Бочелли vs Макаревич

[Soviet_Man 5 469]

@algato77, Ансамбль Христа-Спасителя - отличная формация. Ребята, опять же, юродивые, но в своем юродстве они цельны, самобытны и, не побоюсь этого слова, талантливы. Другое дело, что их творчество сложно оценивать, пребывая в рамках сугубо музыкального восприятия - это перфоманс, скорее, нежели песни, или еще что... Так просто вот АХС послушать не сядешь вечерком. А вот приведенный Крюгер - это капец совковый. Колхозники посмотрели кино про вампиров, украли в музее виолончель и забили вилами последнюю колхозную свинью. Вот у нас что-то такое в почете и прет изо всех щелей.

[levap 2 729]

Повзрослел, но видимо не поумнел, если не понял, что в русском роке не столько музыку слушать имеет смысл.

 

Ага, это примерно как современное изобразительное искусство - рисовать не умеют, зато рассказывают длинные истории, что их картины означают...

 

... и чтобы понять эти "длинные истории" необходимо прослушать серьезный такой курс лекций, и еще головой своей думать, анализируя собственные ассоциации от просмотра конкретных произведений. Ругать по причине непонимания - гораздо проще.

Remilio (18 марта 2014 - 08:35) писал: levap (18 марта 2014 - 08:17) писал: Повзрослел, но видимо не поумнел, если не понял, что в русском роке не столько музыку слушать имеет смысл. Ага, это примерно как современное изобразительное искусство - рисовать не умеют, зато рассказывают длинные истории, что их картины означают... ... и чтобы понять эти "длинные истории" необходимо прослушать серьезный такой курс лекций, и еще головой своей думать, анализируя собственные ассоциации от просмотра конкретных произведений. Ругать по причине непонимания - гораздо проще.

Если многоуровнево ))

Я вообще-то имел в виду, что для русского рока всего надо - текст слышать и воспринимать в какое время он писался. Всего-то элемент как элемент истории своей личной и истории окружающей страны воспринимать.

А по поводу современного искусства... В большинстве случаев "необходимо прослушать серьезный такой курс лекций" = "зато рассказывают длинные истории". А по сути пустота разговаривает с пустотой.

[Уроборос 2 646]

@Soviet_Man,

Ну это новое, нет старого на ютьюбе. Кидаю чтоб название засветить , вдруг кто пропустил, может заинтересуется, но искать надо самостоятельно, у них есть качественные вещи. Конечно не все, но есть, что послушать, например "Лунный ангел" или "Последний музыкант"

А на счет цельного...... го*** тоже вполне себе цельно и густо воняет если свежее, только не думаю, что стоит восторгаться такой цельностью. Хотя на вкус и цвет.... Так что в представленном выборе по мне лучше "колхозники" от Крюгер, чем бездари которые и не пытаются даже что то сделать, а просто корчат рожи.

 

 

ЗЫ. Да не и видео ряд вполне сносный

[АБВГД 315]

@Soviet_Man,

а шо для тебя рок? это уроды мозговые? это просто жесткач гитарный? это креатив жесткий (аля про иконы)? тут конкурс зенхайзер объявили

Может насрать на наушники и сфоткать? (это рок?) не , это будет сложно оценить. (романрекс на монитор нарыгает) . или рок для тебя это выворачивание на изнанку человеческих низменностей ? ну тогда почему ты слушаешь зарубежный рок(ведь там слов не разобрать)? А если бы под ту музыку пели бы по русски -"я иду по полю, собираю ромашки и мне светит солнце...." (бред!) а на немецком бы прокатило!

или ты флегматик которому не хватает чего то такого :attack : в жизни и слушаеш тяжеляк, и ездиш на большом джипнс ходиш в ботинках доктор мартинс летом?

Изменено 19 марта, 2014 пользователем АБВГД

[dekko 31]

Ну и как это слушать? Этожужас.

Отчего же? Немцы очень толково переиграли "картинки". Бережно, с уважением к оригиналу. Таких переложений мало в метале.

[Genn 441 1 Тракты]

Я вообще-то имел в виду, что для русского рока всего надо - текст слышать и воспринимать в какое время он писался. Всего-то элемент как элемент истории своей личной и истории окружающей страны воспринимать.

Интересно, что искусство в целом всегда подается в некотором контексте исторического развития. В случае галереи контекст формируется развеской - показаом исторического развития от символического примитивизма к вершинам миметического подражания реальности. Не менее интересно, что традиционное миметическое искусство сегодня всегда служит как основа, как культивирование обывателя для восприятия рекламы, для продажи товаров.

 

А по поводу современного искусства... В большинстве случаев "необходимо прослушать серьезный такой курс лекций" = "зато рассказывают длинные истории". А по сути пустота разговаривает с пустотой.

 

Интересно, что первое изображение знаменитого "Черного квадрата", апофеоза пустоты, появилось примерно во времена И.С.Баха в книге в виде гравюры, как изображение пустоты накануне сотворения мира. Уже тогда пустота начала разговор с пустотой.

[Asheraddo 3 727]

Повзрослел, но видимо не поумнел, если не понял, что в русском роке не столько музыку слушать имеет смысл.

 

Ага, это примерно как современное изобразительное искусство - рисовать не умеют, зато рассказывают длинные истории, что их картины означают...

 

... и чтобы понять эти "длинные истории" необходимо прослушать серьезный такой курс лекций, и еще головой своей думать, анализируя собственные ассоциации от просмотра конкретных произведений. Ругать по причине непонимания - гораздо проще.

 

А с чем лично у вас ассоциируется, например, инсталляция из разбросанного мусора за 10 тысяч евро, которую не так давно в музее Италии уборщица выбросила в помойку? Какие книги посоветуете, чтобы понять ее глубинный смысл?

[dikvertin 975]

@Remilio, "Какие книги посоветуете, чтобы понять ее глубинный смысл?" - Отчет ООН о загрязнении окружающей среды. Мусорную инсталяцию в каждый дом! Вот Вам и борьба с ним.

[Asheraddo 3 727]

Мусорную инсталяцию в каждый дом! Вот Вам и борьба с ним.

 

В моем городе и так повсюду такие "инсталляции"

[Genn 441 1 Тракты]

Повзрослел, но видимо не поумнел, если не понял, что в русском роке не столько музыку слушать имеет смысл.

 

Ага, это примерно как современное изобразительное искусство - рисовать не умеют, зато рассказывают длинные истории, что их картины означают...

 

... и чтобы понять эти "длинные истории" необходимо прослушать серьезный такой курс лекций, и еще головой своей думать, анализируя собственные ассоциации от просмотра конкретных произведений. Ругать по причине непонимания - гораздо проще.

 

А с чем лично у вас ассоциируется, например, инсталляция из разбросанного мусора за 10 тысяч евро, которую не так давно в музее Италии уборщица выбросила в помойку? Какие книги посоветуете, чтобы понять ее глубинный смысл?

1. Хотелось бы посмотреть concept statement автора. Там обычно как раз все и рассказывается.

2. Как раз - апофеоз пропаганды красоты и потребительства в рамках миметического искусства.

 

Тема мусора как результата деятельности современной потребительской цивилизации довольно сильно избита и изъезжена в рамках современного искусства. Здесь нет ничего необычного.

 

В общих чертах довольно хорошее введение в теорию современнного искусства читает А.Г.Великанов. Поищите в сети - у него есть сайт с большим количеством материалов по данной теме.

 

Мусорную инсталяцию в каждый дом! Вот Вам и борьба с ним.

В моем городе и так повсюду такие "инсталляции"

 

И как вы с ними боретесь? Что вы делаете чтобы стало чище?

[Asheraddo 3 727]

@Genn,

 

вот я об этом и говорю. В моем понимании настоящему искусству concept statement не нужно

 

Что я делаю, чтобы стало чище? Не мусорю сам; как говорил классик - "пусть каждый метет около своего дома и вся улица будет чиста".

[dikvertin 975]

А нашу фирму работники пром очистных благодарят за наши сточные воды! В отличие от местной химии, на нашей ил не дохнет, а прет как на дрожжах.

[levap 2 729]

Я вообще-то имел в виду, что для русского рока всего надо - текст слышать и воспринимать в какое время он писался. Всего-то элемент как элемент истории своей личной и истории окружающей страны воспринимать.

Интересно, что искусство в целом всегда подается в некотором контексте исторического развития. В случае галереи контекст формируется развеской - показаом исторического развития от символического примитивизма к вершинам миметического подражания реальности. Не менее интересно, что традиционное миметическое искусство сегодня всегда служит как основа, как культивирование обывателя для восприятия рекламы, для продажи товаров.

Так уж всегда только этому и служит? Вы преувеличиваете )

Кстати хорошая иллюстрация неспособности современного искусства доносить внятное послание до зрителя за отсутствием оного в произведении. Требуется старыми-добрыми приемами пользоваться.

Возвращаясь к теме - в русском роке в тексте есть прямой как палка и понятный смысл, обрамленный немудрящей музыкой, если воспринимать это в комплексе получается более чем удобоваримо. (Главное не ожидать, что Макар вдруг превзойдет Моцарта).

 

А по поводу современного искусства... В большинстве случаев "необходимо прослушать серьезный такой курс лекций" = "зато рассказывают длинные истории". А по сути пустота разговаривает с пустотой.

Интересно, что первое изображение знаменитого "Черного квадрата", апофеоза пустоты, появилось примерно во времена И.С.Баха в книге в виде гравюры, как изображение пустоты накануне сотворения мира. Уже тогда пустота начала разговор с пустотой.

 

А инсталляция с мусором предвосхищена еще первыми пещерными людьми, нагадившими у пещеры. Вот где историческая глубина! Мужики то и не знали... А если в ретроспективе с тех времен раскрыть тему? Куда там тупенькому потребительскому пафосу ))

[Genn 441 1 Тракты]

Два соображения:

 

1. У "Машины времени" вообще и А.Макаревича в частности всего один концерт можно отнести к категории рока. Это концерт "Маленький принц". После фестиваля в Тбилиси они рока уже не делали. Чистая попса. Так что весь простой и прямой как палка смысл характерен для попсы.

 

2. Недавно вернулся из поездки в Мещерский край. Это примерно 170 км от Москвы, 100 от Рязани и 120 от Владимира - граница Московской, Рязанской и Владимирской областей. Красивейшие озера, красивейшие сосновые рощи вокруг и горы мусора на расстоянии 5 метров друг от друга. Ужас. Интересно, что все это делают простые местные мужики. Они привозят с собой в багажниках кучу пива и закуси, выпивают и съедают, и всю упаковку бросают тут же на месте. Отвезти назад и выбросить в мусорный ящик - слишком сложно для примитивного мозга.

[Asheraddo 3 727]

2. Недавно вернулся из поездки в Мещерский край. Это примерно 170 км от Москвы, 100 от Рязани и 120 от Владимира - граница Московской, Рязанской и Владимирской областей. Красивейшие озера, красивейшие сосновые рощи вокруг и горы мусора на расстоянии 5 метров друг от друга. Ужас. Интересно, что все это делают простые местные мужики. Они привозят с собой в багажниках кучу пива и закуси, выпивают и съедают, и всю упаковку бросают тут же на месте. Отвезти назад и выбросить в мусорный ящик - слишком сложно для примитивного мозга.

 

Это, конечно, печаль и позор

[Floater 51]

И как вы с ними боретесь? Что вы делаете чтобы стало чище?

Genn,

Отвечу за себя. Звоню в ЖЭК, и если не помогает, пишу жалобки в виртуальную приемную мэра.Это всегда помогает. Убирают и даже иногда перезванивают.

[Genn 441 1 Тракты]

2. Недавно вернулся из поездки в Мещерский край. Это примерно 170 км от Москвы, 100 от Рязани и 120 от Владимира - граница Московской, Рязанской и Владимирской областей. Красивейшие озера, красивейшие сосновые рощи вокруг и горы мусора на расстоянии 5 метров друг от друга. Ужас. Интересно, что все это делают простые местные мужики. Они привозят с собой в багажниках кучу пива и закуси, выпивают и съедают, и всю упаковку бросают тут же на месте. Отвезти назад и выбросить в мусорный ящик - слишком сложно для примитивного мозга.

 

Это, конечно, печаль и позор

А вот теперь вопрос:

 

Какие у вас (и у других участников форума, из тех кто захочет ответить) чувства вызовут довольно качественные фотографии этих красот и мусора? Выставка из таких фотографий?

[Khronos 1 003]

Genn

 

Гена, всегда удивлялся твоему терпению объяснять то, что и так должно быть понятно образованному человеку.

 

А финализировать можно было бы простым примером: если представить человека с сознанием чистым как лист белой бумаги, то ему что инсталляция с мусора, что Джоконда будет один фиг непонятной херней.

Другими словами восприятие любого проявления искусства требует определенной как чисто интеллектуальной, так и моральной подготовки. А современное оно или какое еще, один хер значения не имеет. Просто по поводу назовем "стандартного" искусства еще со школы вдалбливают, да даже с дет. сада. А современное, оно по тому и современное, что это новье, его в школе не вдалбливали, как нему относится тоже не учили. Вот у народа консервативного и зажатого и начинается пробуксовка сознания.

А где провести грань между искусством и откровенной гомосятиной можно еще страниц 200 философствовать и результата не будет никакого.

Изменено 19 марта, 2014 пользователем Khronos

[Genn 441 1 Тракты]

@Khronos, спасибо.

Ты еще одну тему напомнил. Люди с островов Тихого Океана не воспринимают черные или цветные пятна на бумаге в качестве изображений. Их этому не учат.

[Уроборос 2 646]

@Genn,

Попав в место аналогичное описанному Вами, я первым делом убираю мусор, хотя бы метров на 25 от места где сам расположился. а не звоню в службу спасения и не делаю фото.

По поводу вопроса, понятно куда Вы ведете, но те кто гадит на выставки не ходит, а если и придет по каким либо причинам, то увиденное не вызовет в нем никаких эмоций. Это вопрос не интеллекта, а зрелости человека (понимания меры своей ответственности), или холопской психологии (не зависимо от того кем самоосознает себя индивидуум хозяином или холопом) .

 

Но как то это все далеко от темы почему у Российских исполнителей слабая техника исполнения и напрочь отсутствует исполнительское мастерство. (Виртуозов Москвы исключаем ) А у тех у кого все в это в наличии (Хелависа к примеру), проблемы с репертуаром.

[Genn 441 1 Тракты]

@algato77, на 25 метров убрать мусор - круто. Как быть со стаканчиками из Макдональдса, которые плавают в 10 метрах от берега в ледянной воде?

Кстати, за формулировку про зрелость человека и понимание своей меры ответственности спасибо.

 

А по теме - в проекте Джоан Стингрей слабых исполнителей не было, и с мастерством было все в порядке. Репертуар покойных Майка или Виктора все по прежнему поют.

[Уроборос 2 646]

@Genn,

 

Живу в Мурманске у нас зимнее плавание развитый вид спорта, так что сплавать можно

А так убирается то что к берегу прибило.

 

 

Я понимаю Вы в центре живете и знали этих людей лично, но если не затруднит называйте людей полными именами

Если вы имеете ввиду Майка Науменко и Зоопарк, Виктора Цой и Кино, переслушиваю регулярно , но это то о чем выше сказал @levap,: " в русском роке в тексте есть прямой как палка и понятный смысл, обрамленный немудрящей музыкой, если воспринимать это в комплексе получается более чем удобоваримо. "

Проект Джоан Стингрей - Вы же это не серьезно?

[levap 2 729]

А финализировать можно было бы простым примером: если представить человека с сознанием чистым как лист белой бумаги, то ему что инсталляция с мусора, что Джоконда будет один фиг непонятной херней. Другими словами восприятие любого проявления искусства требует определенной как чисто интеллектуальной, так и моральной подготовки. А современное оно или какое еще, один хер значения не имеет. Просто по поводу назовем "стандартного" искусства еще со школы вдалбливают, да даже с дет. сада. А современное, оно по тому и современное, что это новье, его в школе не вдалбливали, как нему относится тоже не учили. Вот у народа консервативного и зажатого и начинается пробуксовка сознания. А где провести грань между искусством и откровенной гомосятиной можно еще страниц 200 философствовать и результата не будет никакого.

Человеки с чистым листом вместо сознания даже после удара палкой по черепу не возникают ) Сознание человека формируется цивилизацией, обществом во всех их проявлениях. Через призму сознания, воспитанного традиционным обществом, традиционное искусство воспринимается адекватно, современное - как упомянутая "гомосятина". И "вдалбливание" конкретных образцов тут не вполне при делах, оно как правило дает результат обратный предполагаемому, а именно устойчивое отвращение к предмету вдалбливания. А вот базовые ценности типа "не надо мусорить" позволяют по-умолчанию одинаково оценить кучу мусора у озера и в музее.

 

И в итоге важные вопросы - лежат ли в основе предмета искусства определенные ценности и насколько эти ценности разделяются зрителем. Есть подозрение, что в 90% процентов случаев для современного искусства для человека традиционной цивилизационной ориентации в основе лежит "гомосятина" Притянутые за уши надуманные рассуждения сами в себе составляющие предмет вместо предмета собственно искусства либо ценности перпендикулярные традиционным. Ну либо тупо желание заработать денег. Для 10% же предметов восприятие адекватно т.к. в этой части изменилось само общество, включив в мейнстрим вчерашнюю "гомосятину". Я бы так финализировал )

[Soviet_Man 5 469]

Какие у вас (и у других участников форума, из тех кто захочет ответить) чувства вызовут довольно качественные фотографии этих красот и мусора? Выставка из таких фотографий?

У меня возникнет желание отправить причастных к наваливанию оных мусорных куч на принудительные работы по их разгребанию, плюс, подвергнуть их ощутимому денежному штрафу. Но полномочий таких у меня нет, так что подобные картинки я не ищу, дабы не распалять впустую праведную ненависть.

 

@algato77, Похоже, что выработать единую позицию по поводу творчества упомянутых групп у нас не выйдет. И оставим эти попытки

[Genn 441 1 Тракты]

@algato77, встречались на квартирных концертах по 5 рублей за концерт.

Проект Джоан Стингрей состоял в том, что она приехала, записала этих людей (кто еще был жив) и показала на Западе.

 

А по поводу того, что выше сказал levap - так он в результате все свел к понятным ему лично сексуальным отклонениям. Мне как-то в принципе не нравится обсуждать тему искусства через тему секса. Сказывается недостаточный уровень знаний у levap - иначе бы он мог проследить этот вопрос от культов Апполона и Диониса в Древней Греции.