Перейти к содержанию

1920x420_New_year_2024.webp

komplekti_dec122024.webp

pora_darit_audio_2024.png

sale50feb.webp

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

AcXaT

ASUS Asus Xonar Essence STX (обсуждение)

Рекомендуемые сообщения

..soroking.., сейчас я понимаю, что чего-то не хватает. Очень хочется, что-то гораздо серьезней, чем NJM2114. Хочу самую настоящую линейность, без окраса. Хочу слушать музыку в том виде, в каком задумывалась авторами. Есть ли такие ОУ?

Судя по вашей подписи у вас референсные наушники,врятли есенсия раскроет их потенциал даже с подбором о.у.лучше не мучайте себя ,это всё вкусовщина,если даже найдёте линейную связку,то со временем она вам надоест.Я вот тоже раньше слушал стоковый асусЪ,стал сильно звук утомлять,потом поставил о.у. те что в подписи,звук изменился но не кординально,верха стали собранней и глубже,раскрылась середина,бас стал быстрее,линейности конечно нет ,но слушать стало гораздо приятней,да и красивей стало всё играть,но всё равно со временем стало утомлять,сейчас потихоньку коплю на 300-ую онкию и дарквойс 336.


1 Asus Mod4 ->>LynxAudio HA-61(О.У. 2хLT1122)->>(Snorry) SuperMod ТДС-7

2 VIA VT1705(Встроенный кодек)->>Darkvoice 336 SE [retubed]->>Sennheiser HD650 v.2/ HD600 v.1

2 Asus Mod4 ->>Sharp Optonica SM-4646 [твик]->>Magnat Quantum 677

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
сейчас потихоньку коплю на 300-ую

 

Кстати, одалел 172 страницы, но так и не нашел нужных строк. За-то много чего узнал, за что отдельная благодарность форумчанам. Остается почитать ветку "Операционники для Dac2/STX".

 

Правильно ли я понимаю, что

 

2 x OPA827AID - более взрослый и полновесный звук, отличная динамика баса, детальность тоже на уровне, недостатки отсутствуют

 

меньше всего изменяют АЧХ? Или все таки имеет место быть изменение АЧХ на соотвествующих частотах так, что на тестовых наушниках все замечательно. Т.е. на других наушниках будет совсем другая картина?

 

Еще загорелся этой Онкией. Только совсем не представляю, что она может дать относительно Есенции?


Creative Sound Blaster AWE64 -> Sony-пищалки

- Creative Audigy 2 ZS -> Microlab A-H500, Plantronics GameCom 377

-- Отдельная электропроводка для ПК с заземлением -> Eaton Ellipse ECO -> PSU Seasonic SS-460FL -> Xonar Essence STX Op LM4562 + 4 x AD797BRZ; -> TPA6120A2 -> Audeze LCD2

 

Windows 7 SP1 X86, 24 bit, 96 kHz

Asus driver (Audio driver v7.12.8.1794) 96 kHz

Foobar2000: WASAPI, 24 bit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Overbelka

для ушной дырки хоть бы хрен что там стоит опа или жопа ни каких результатов не будет! Покупать 3 штуки 627 и подключать к ней у(ве)силитель!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Overbelka

для ушной дырки хоть бы хрен что там стоит опа или жопа ни каких результатов не будет! Покупать 3 штуки 627 и подключать к ней у(ве)силитель!

:D) ушная дырка ессенсии,это жесть,после прослушки одной песни голова начинает болеть.


1 Asus Mod4 ->>LynxAudio HA-61(О.У. 2хLT1122)->>(Snorry) SuperMod ТДС-7

2 VIA VT1705(Встроенный кодек)->>Darkvoice 336 SE [retubed]->>Sennheiser HD650 v.2/ HD600 v.1

2 Asus Mod4 ->>Sharp Optonica SM-4646 [твик]->>Magnat Quantum 677

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по вашей подписи у вас референсные наушники

это где они референсные-то?

 

overbelka, у асуса наушниковый мощный, у онкии очень слабый. громкости может не хватить. да и не хватит скорее всего.

а асуса всегда будет окрас и ядовитые ВЧ относительно ЦАПов и онкий, какие ОУ туда не ставь. думаю, тут только тюнинг ей и поможет


 

portable: jaybird x2, x3

in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ilya-s, буду иметь в виду. Нашел ветку про Онкию. Ура.

Разве Эссенция так уж красит? Тем боле, есть возможность подобрать нейтральные ОУ на i/u блок. Меня вполне устраивают 2 х NJM2114. Не слышу яда на ВЧ. Возможно более серьзные ОУ помогут мне понять почему все так ругают стоковую Эссенцию. И да, тюнинг - это то, что остается делать и это классно. Главное, чтобы был результат.


Creative Sound Blaster AWE64 -> Sony-пищалки

- Creative Audigy 2 ZS -> Microlab A-H500, Plantronics GameCom 377

-- Отдельная электропроводка для ПК с заземлением -> Eaton Ellipse ECO -> PSU Seasonic SS-460FL -> Xonar Essence STX Op LM4562 + 4 x AD797BRZ; -> TPA6120A2 -> Audeze LCD2

 

Windows 7 SP1 X86, 24 bit, 96 kHz

Asus driver (Audio driver v7.12.8.1794) 96 kHz

Foobar2000: WASAPI, 24 bit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Overbelka

эссенс сильно красит, хоть с OPA627, хоть без


 

portable: jaybird x2, x3

in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по вашей подписи у вас референсные наушники

это где они референсные-то?

 

Audeze LCD2 плохие наушники ? :blink:


1 Asus Mod4 ->>LynxAudio HA-61(О.У. 2хLT1122)->>(Snorry) SuperMod ТДС-7

2 VIA VT1705(Встроенный кодек)->>Darkvoice 336 SE [retubed]->>Sennheiser HD650 v.2/ HD600 v.1

2 Asus Mod4 ->>Sharp Optonica SM-4646 [твик]->>Magnat Quantum 677

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..soroking..

нет, не плохие. Но и не референсные точно)


 

portable: jaybird x2, x3

in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а асуса всегда будет окрас и ядовитые ВЧ относительно ЦАПов и онкий, какие ОУ туда не ставь. думаю, тут только тюнинг ей и поможет

 

насчет "относительно ЦАПов и онкий" я не могу сказать, но по сравнению со стоковоми ОУ, на опа627 ситуация с ВЧ намного лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а асуса всегда будет окрас и ядовитые ВЧ относительно ЦАПов и онкий, какие ОУ туда не ставь. думаю, тут только тюнинг ей и поможет

 

насчет "относительно ЦАПов и онкий" я не могу сказать, но по сравнению со стоковоми ОУ, на опа627 ситуация с ВЧ намного лучше.

лучше-то-лучше, но внешние ЦАПы звучат гораздо более "гладко", чем СТ/ТХД, даже с 627


 

portable: jaybird x2, x3

in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имею Sennheiser hd 558, всегда слушал, через наушниковый выход, сегодня подключил с помощью RCA jack, который шёл в комплекте, к линейным выходам звуховухи, звук вроде изменился.

Кто ни будь, чувствует разницу в звучании, по усилителю и без?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ух ты и правда лучше!Ну в смысле через rca заучит лучше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

rame

с вашими наушниками усиление не играет роли . они не особо требовательные . (можно и без усилка) . просто в карте асус звучание отличается на разных выходах . т.к. сам усилитель и операционные усилители привносят окрас в звук . поэтому и звук меняется .

Ух ты и правда лучше!

чаво ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

samara1532

а ты какими дровами пользуешься?Последними или предпоследними?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без усилка, в звучании добавились низкие ух :music:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

samara1532

Спасибо, за разъяснения :smile83:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1793 , но .... я установил последнюю винду 8 :) . драйвер встал с совместимостью с 7кой (иначе никак) . но сама утилита глючит , иногда не запускается автоматом и в микшере показывает того чего нет . но не напрягает . все работает . (кроме аsio) .

помоему wasapi стал работать лучше чем на 7ке .

кастрированный интерфейс решил http://classicshell.sourceforge.net/

основной софт встал без проблем , или с совместимостью .

антивирь родной . (считай нет))))

звук как минимум не ухудшился по сравнению с 7кой . а помоему личному слуху не уступает ХР .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо, за разъяснения

не за что . у стоковой асус линейный лучше наушникового . хотя далеко от идеала .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

rame

покупай 627- 3 штуки еще круче будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

samara1532

как же Так? 8 асио не поддерживает? Та ну ее !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как же Так? 8 асио не поддерживает? Та ну ее !

поддерживает . только асус не спешит драйвера обновлять . отдельно асю ставить не стал . родной у меня не работает .

 

фубар пишет "Initializing ASIO driver failed"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

asio4all работает . по звуку судить пока не могу .

 

послушал .... разница с васапи если и есть ... то мало уловимая . вступает эффект плацебо . не слышу я в микродеталях разницы :notknow:

 

но подожду новый усилитель , как придет сравню окончательно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

samara1532

не слежу за новьем, восьмерка еще в бета версии распространяется бесплатно? Или увже есть готовые доделанные билды?


Толерастия - слабость духа.

Мы Русские Въ Духе, Съ нами Богъ.

Стационар: Foobar 2000 --> Essense ST optical output --> Cambridge DacMagic --> пока без усилка --> Beyerdynamic DT990 PRO, SOLO 7C

 

Портатив на парах: Nokia 5800 --> Beyerdynamic DTX 101

В шкафу ТДС-4

 

3a838d6d141210db416dab1f5cfc12f0.png

В ПРОДАЖЕ

Laconic Lunch BOX HA-06 PRO двойной комплект ламп + лампа Tesla- ПРОДАНО

Редкий музыкальный центр конца 70-х нач. 80-х Panasonic

____________________________________________________________________________________________________

Scorpions | EMINEM | Pink Floyd | Queen | Guns N' Roses | Nazareth | Nickelback | The Doors | Aerosmith | Led Zeppelin |

Ozzy Osbourne | Modern Talking and Blue System | Bad Boys Blue | Kid Cudi | Joe Dassin | Kanye West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
восьмерка еще в бета версии распространяется бесплатно?

нет , она уже в стадии "Consumer Preview" http://forum.oszone.net/forum-116.html . но кнопку "пуск" так и не присобачили . спасает вышеуказанная программка .

Или увже есть готовые доделанные билды?

по сравнению с прошлой бетой на много стабильнее . на прошлой у меня вообще криво встал дравер аудио (скрипело нещадно) . и синий экран постоянно .

на этой синек пока нет , антивирь пока не ставил (стоит стандартный) , драйвер аудио стал от семерки в режиме совместимости с ней-же . (выше описал) .

кроме драйвера видео ничего не ставил , само нашлось .

 

в общем кроме английского языка и установки кнопки пуск (да и настройки его) , ничего криминального . в некоторых местах не привычно , но меня это не пугает . с прогами или все Ок или решает режим совместимости . (все "простое" встало само) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От karakagolon348
      Здравствуйте!
       
      Приобрел данную звуковую карту, первый раз дискретную, все хорошо, звук отличный, но вопрос, обладатели данных карт, какие у вас стоят настройки? вот например с наушниками (у меня сенхи 449), что ставить 192 или 44 кгц? я читал что якобы 192 лучше не ставить, что нужно именно какая музыка слушается, сколько там герц (44,48) так и ставить.. немного не понял в данной теме
       
      -Меняете ли вы настройки эквалайзера?
       
      -Нужно ли указывать в аимпе выход звука WASAPI вместо default windows - Xonar SE? пробовал, вроде не поменялся звук.. также там есть еще и другие WASAPI, эксклюзив и пуш
       
      Спасибо!
       
      Дополню: есть проблема, с тем что при запуске компьютера он перезагружается а потом снова загрузка идет и уже нормально запускается.. это из за карты, как вы решили такую проблему, если она была?
    • От RNickpoole
      Здравствуйте форумчане, хотел спросить помощи и советов по выбору наушников, Logitech g pro x или Asus Rog delta.
      Будут подключаться к встроенной аудиокарте в материнскую плату msi b350 gaming plus(Realtek ALC892 Codec), Приобретение другой аудио карты не планируется.
      Для меня важно:
      1.Музыка (В основном Индастриал Метал и lofi)
      2.Звуки в играх(Не такие как шаги в кс, а что бы сами звуки были приятные, т.к в онлайн игры особо не играю)
      3.Звук микрофона, не хочу что бы шакально было слышно, вроде у logitech функция blue voice неплохо работает, видел хорошие эквалайзер для микрофона.
      Не важно:
      1.Внешний вид, подсветка и т.д.
      2.Производитель.
      Так же рассмотрю ваши предложения других вариантов:
      1.Тип наушников должен быть закрытым.
      2.Микрофон должен быть обязательно.
       
      Так же дополнительный вопрос, в дельтах частота воспроизведения больше до 40кгц, в logitech до 20кгц, сильно ли это влияет на практике на звук или все таки важнее амплитудная частотная характеристика?
    • От fractal2003
      Имеется два компьютера: старый с аудио картой Asus ROG Xonar Phoebus, и новый с картой Sound Blaster X7.
      Перед выбором новой карты, разумеется, читал обзоры, смотрел характеристики, ну и особо не сомневался, что X7 будет лучше по всем параметрам, чем уже снятый с производства Xonar Phoebus.
      Слушаю звук только через наушники Beyerdynamic DT 770 PRO. В перспективе, может быть, куплю модель понавороченнее.
       
      На новом компе с X7 пытаюсь получить звук не менее вкусный, чем на старом... и никак не получается! Пишу вкусный с тем, чтобы не вводить настоящих аудио профи в заблуждение. Возможно, мне нравится слишком эффектный звук, а X7 такой не выдают, может быть я даже за годы привык к какому-то приукрашенному звуку, а настоящий звук он не такой драматично эффектный. Сразу говорю, что я не профи в технической части музыки, но мне очень важен качественный конечный результат, так как и слушаю я много, и с работой тоже связано, просто я не создаю звуки, а использую в работе готовое аудио.
       
      Так вот, чем старый Xonar Phoebus мне нравится больше X7? Его звук мне кажется каким-то более глубоким. В области басов я слышу больше каких-то глубоких вибраций и переливов мелодии, это не просто эхо на максимум или surround эффект на максимум. В X7, чтобы получить такой же мощный звук мне приходится прибавлять громкость, но тогда вообще наушники начитают бить по ушам. А на Xonar Phoebus я слышу звук вроде бы мощный, но не бьющий по ушам, и который я могу слушать часами. Есть подозрение, что в X7 высокие частоты особенно бьют по ушам на высокой громкости, но если их приглушить, то звук тоже теряет какую-то детализацию.
       
      При этом сразу добавлю, что звук Xonar Phoebus я почти не настраивал после покупки, мне сразу понравилось, никакие специальные эффекты среды и прочие вещи там не включены. Вот что включено, так это DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка. Вот и все настройки. Частота на обоих картах стоит по максимуму 96 или 192 KHz, битность 24, но изменение этих параметров не влияет значительно на результат. Добавлю, что у X7 нету в комплекте никакого DOLBY, хотя я и пытался понять надо ли это, установить и т.д. Можно в магазине Microsoft купить и установить DOLBY ATMOS, но не уверен, что это нужно.
       
      В итоге такой вопрос: а как это возможно? Может быть я делаю что-то не верно? Может быть я так привык к одному звуку, что теперь другой мне кажется уже плохим? Но мне в этом слабо верится, потому что сравнивая разные наушники рядом, я сразу чувствую разницу, и если новые наушники лучше старых, то перехожу без проблем привыкания.
       
      Может быть вообще продать X7 и купить что-то еще лучше для моих потребностей? Потому что главная моя задача - это слушать музыку с компьютера в максимальном качестве через наушники, качественные наушники. Также в целом я не против того, чтобы звук был несколько "прикурашенный", больше объемного эффекта, больше басов, больше мощности, главное, чтобы это все не било по ушам, а звучало объемно и глубоко.
       
      P.S. Добавление. Эксперимент на Xonar Phoebus показал, что включенный DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка и интеллектуальный эквалайзер дают значительно более приятный мне звук. Если DOLBY отключить, мне уже не нравится. Но на новом компьютере с картой X7 нет никакого DOLBY, и как я понимаю, его нельзя вообще установить, в принципе. Или можно?
    • От Mimero
      Доброй ночи. Хочу приобрести Iphone 8 plus, но волнует качество звучания. Как я понял Apple отказались от 3.5 джека в своих устройствах и предлагает использовать переходник с lightning на 3.5.
      Покопавшись в интернете нашел статью, где разбирают этот переходник и на фотографиях видно схему которая вроде как цап. Но насколько оно все там качественное?
      Сейчас у меня Asus ze552kl в паре с Sennheiser cx 300-ii. Звук конечно далек от идеала но что имеем.
      Получу ли я улучшение в качестве звука при переходе с Asus на Iphone?
    • От Mimero
      Добрый день. Посоветуйте как мне правильно поступить.
      Предлагают за 2к рублей Asus Xonar D1. В моем пк установлена материнская плата Asus H97-Pro Gamer у которой кодек Realtek ALC1150.
      Получу ли я разницу в звуке в лучшую сторону при установке Xonar D1? Или же нет смысла в этом?
    • От Vladimir Pavlov
      Здравствуйте, у меня будет такой вопрос, на данный момент имеется звуковая карта ASUS Xonar Essence STX и наушники Sennheiser HD650, хотелось бы сделать небольшой апгрейд по части качества звука, есть два варианта
       
      1) Купить Burson V6 Op Amp (2 штуки - т.к. используется только выход на наушники). ~150$ с доставкой.
       
      или
       
      2) Купить Schiit Magni 3 (в дальнейшем возможно и DAC Modi 2). ~140$ с доставкой.
       
       
      В целом звук с STX неплохой, но хотелось бы улучшить немного мощность и плотность баса, звук почище, немного шире сцену что ли.
       
      Что-то более дорогое покупать не хочется, а если и захочется может еще через пару лет, на данный момент меня интересует ваше мнение по поводу выбора между Op Amp и Magni 3.
       
      Забыл еще сказать, не знаю на сколько это важно, но в компьютере стоит не самый плохой блок питания Thermaltake ToughPower 750W (W0117)
      http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00000974
    • От ValentinValentin
      Здравствуйте, уважаемые ценители хорошего звука. Хочу купить для дома наушники ("затычки") вместо beyerdynamic dt 990 pro, sennheiser hd 449 и apple earpods. Звуковая карта ASUS Xonar Essence ST.
       
      Причина в том, что я не могу использовать beyerdynamic dt 990 pro – они дико не удобные, до боли сдавливают голову, тяжёлые, провод мешает и т.д. а звук шикарный. На мой взгляд они для работы, но не для обычного обывателя как я. Не моё и буду продавать. А как я их хотел...
      sennheiser hd 449 – очень удобные, легкие и звук устраивает хоть как из ведра после 990pro, но уже надоели накладные наушники.
      apple earpods – звучат достойно на 64-300Ω, но сломались. Слух у меня есть, просто я не сильно одержим суппер качественным звуком.
       
      Критерии к наушникам: Качественные и надежные затычки до 15 000 руб. По звуку особо нет критерий, я не прихотливый. Слушать буду все направления рок-музыки, кроме экстремальных/очень агрессивных. Также не брезгую послушать и остальную музыку.
      Что присмотрел:
      SHURE SE215 или SHURE SE315
      westone um pro 10 (Эти наушники очень мне понравились, но смущает, то что пишут про поломки, у товарища такие и он их раза три сдавал в ремонт, но это не показатель).
       
      Подскажите, что купить в этой ценовой категории и прокомментируйте мой выбор SHURE и westone, они стоят тех денег вообще? Покупать?
    • От Alive7
      Гарнитура - Sennheiser g4me zero (50om | Headphones: 15 Hz - 28,000 Hz)
      Звуковая карта - Asus strix raid dlx (использую для игр и прослушивания музыки | все фильтры звука и эквалайзер я отключил)
       
      Помогите правильно настроить драйвер SONIC STUDIO
      1. Какой выбрать импеданц? (в настройках есть LOW | MEDIUM | HIGH)
      2. сколько ставить kHz и bits?
       
      Я не спец, объясните все подробно.
    • От Hanharr
      Добрый день.
      Посоветуйте, пожалуйста, имеются наушники ATH m50x хочу взять внешнюю звуковую карту. Имеется возможность сравнительно недорого взять Asus Xonar U7. Сейчас приходится пользоваться Realtek ALC892, т.е. встроенным в материнскую плату решением. В роли портативного решения использую FiiO X1. Говорят данная звуковая карту будет звучать на уровне плеера, но ощутимого буста по качеству звука я не получу, в сравнении с встроенным решением. Есть смысл брать U7, если нет, то на что стоит обратить внимание?
       
      Интересует среднее решением между музыкальным и игровым. Последнее время слушаю Classic Rock, neoclassic.
       
      P.S. Читал, что если U7 использовать в связке с усилителем Laconic Lunch Box Pro, то можно получить хороший звук. Насколько это целесообразно или стоит посмотреть в сторону других решений.
    • От Grimmjow
      Перезадаю вопрос с новыми ушами.
      Сони слушал с телефоном и реалтеком.Во многих треках бьет по ушам бас.Через полчаса уши отваливаются, посадка не подходит.
      Нужны уши для компа.Только охватывающие уши, полноразмерные.Слушаю абсолютно все.Источником будет новый комп с звуковой асус стх2.Насколько эти акг подойдут к моей звуковухе?
      Прошу не советовать свои аудиофильские источники, я еще не дорос до такого.
      Бюджет 150€.
      Не предлогать филипс х2(в связи с ужасно плохим качеством изготовления), сенхи 650(не входит в бюджет, элементарно).
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.