NeakroN 3 Опубликовано 8 февраля, 2014 Вобщем взял я этот Eaton. По поводу звука отпишу позже. В целом положительный эффект есть. Но от мощных импульсных помех он почему-то не спасает, когда например стартует холодиник или щелкаешь переключателем лампы. Т.е. щелчки эти всё равно проникают в усилитель и ЦАП. Мне это не совсем понятно, так как везде делкарируется, что сама схема двойного преобразания (преобразование в постоянку, затем снова в переменку) является по сути фильтром. Может эти щелчки проникают через наводки или корпус УПСа?Не знаю =\ Выставь в настройках свою частоту может 50 или 60hz.С отключением всех пищалок и тревожных извещений разобрался? Уже десять лет меня радует Levz DAC-S-014 с Audio-Technica ATH-W1000 Улица iPhone и Yuin Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 8 февраля, 2014 Разобрался и вентилятор поменял. Вообще неслышно! вентилятор Noctua Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 10 февраля, 2014 (изменено) Как и обещал отпишу об изменениях в звуке. Сейчас Сидюк (он же ЦАП) и Фонитор подключены к регенератору через сетевые кабели Supra Lorad. Достаточно бюджетный кабель главное достоинство которого - он экранирован фольгой. Земляной провод обернут проводящей изоляцией и соприкасается с этой фольгой. Провод делал сам - подсоединял к коннекторам IEC 14 и IEC15 с 2 обоих сторон. Изменения следующие - более разборчивый и наполненный бас, немного мягкий и бархатистый, мне как раз так нравится. Верха чище - не вызывают дискомфорта, даже если криво сведен диск. Сцена уменьшилась процентов на 20 в объеме - не сильно. Изменения заметны только на связке регенератор+провода(Supra). Если на реген поставить китайские черные провода или же подключить от розетки проводами Supra - в обоих случаях становится хуже. Изменено 10 февраля, 2014 пользователем firewheel Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NeakroN 3 Опубликовано 10 февраля, 2014 Фух, рад что звук удовлетворил Меня в свое время спас от всех шумов гудений - по тому к изменениям звука сильно не придирался.От "щелчков" в сети спас? или все-таки остались? Удивлен, что силовые кабеля влияют на звук Последую примеру и в будущем озадачусь. Уже десять лет меня радует Levz DAC-S-014 с Audio-Technica ATH-W1000 Улица iPhone и Yuin Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 10 февраля, 2014 Щелчки проникают - когда специально вслушиваться и щелкать включателем/выключателем. Это скорее некий стресс тест. Если не заморачиваться и специально не щелкать, то можно забить. Но щелчки с регеном однозначно тише, чем без него. Я сам объясняю влияние хорошего сетевого кабеля вот так:1) Сечение каждой многожилы - 2.5 мм. Полюбому шире чем в китайском кабеле. Большее сечение даёт кабелю лучше отрабатывать большие мгновенные скачки тока. 2) Если силовой кабель не экранирован, то он является по сути антенной - он тратит какой-то процент энергии на излучение во внешнюю среду. А если экранирован, то энергия не выходит из кабеля. Тоже самое - на него не действуют наводки из внешней среды. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
александр шумилов 428 Опубликовано 11 февраля, 2014 Я сам объясняю влияние хорошего сетевого кабеля вот так:1) Сечение каждой многожилы - 2.5 мм. Полюбому шире чем в китайском кабеле. Большее сечение даёт кабелю лучше отрабатывать большие мгновенные скачки тока. Это если умозрительно, а если взглянуть на цифры.Представим что усилитель для наушников имеет не равномерное потребление в тихих местах потребление 0.1 ватта и на динамических всплесках 500 ватт что не реально, но тем не менее пусть будет так. Провод сетевой самый задрипишный с сечением всего лишь 0.75мм.и длинною в 1.5метра так вот даже при таких резких перепадах потребляемых мощностей от 0.1 до 500 ватт на проводе упадёт всего лишь 0.08 вольта, в тоже время как общее напряжение в домашней сети так же просядет, но на цифру как минимум большую чем на порядок. А если учесть что стабильность сети гораздо ниже чем приведённые цифры то возможно причину придётся искать в чем-то другом. -Transrotop Z3 - SME309 - Lyra Kleos - RIAA"Summ" - усилитель 6с4с PP - Grado SR225 & Audio Note E 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 3 марта, 2014 @firewheel, @NeakroN, спасибо за отзывы. Тоже думаю себе такой же взять, ибо помехи из сети достали. А так же напряжение обычно ниже 200в. Вы на 1кВ (900) брали? Новый у инет-магазинов под 14к стоит. Дороговато. Сейчас на руках есть 12к. Может напрямую от производителя дешевле будет? Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 3 марта, 2014 Я брал на 700 кВ. Если интересует автономный режим, то чем больше - тем лучше. У меня хватает минут на 25 максимум.Но у меня большую часть времени он к сети подключен. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 3 марта, 2014 @firewheel, Не, автономка не интересует. Нужна стабилизация напряжения + фильтр. А 700вт не мало? Тут многие говорят надо брать с 10 кратным запасом от питания системы, ибо так меньше искажений при всплесках будет. Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 3 марта, 2014 В Моем конкретном случае ЦАП + Усилитель потребляют 44 вата. Это показания самого Еатона. Насчет всплесков - лично у меня усилитель потребляет постоянную мощность независимо от выходной звуковой мощности (я так понимаю, это особенность усилителя класса А?).А то что говорят - это в общем случае для колоночных усилителей - там им действительно мощность большая нужна. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 4 марта, 2014 (изменено) Ответили с http://eaton-powerware.ru/ 15к просят за килловатник. Печаль( 700/630вт за 11800 есть. Но за 12к можно взять штиля 1000/700вт. Изменено 4 марта, 2014 пользователем TeeGReeN Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 5 марта, 2014 Я покупал свой 9130 за чуть более 10000р на 700 ват. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 5 марта, 2014 (изменено) Я покупал свой 9130 за чуть более 10000р на 700 ват.Рубль сказывается Пару месяцев назад и штиль около 10к стоил.Читаю сундук и только в тупик захожу. Кто говорит, что зло, не в коем случае не ставить ИБП, динамику всю съест, кто говорит о улучшениях. Причем даже про регены за пару килобаксов похожие размышления. Видимо одним повезло с отличной сетью, а другим нет... Изменено 5 марта, 2014 пользователем TeeGReeN Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 5 марта, 2014 Ну например регенераторы от PS Audio стоят по 130 тысяч. Всё относительно. Регенератор не является 100% защитой, но форму синуса правит прилично. Мне кажется он больше выполняет функцию хорошего стабилизатора. На моем есть мониторинг - то, что на входе и что на выходе. На входе обычно медленно медленно плавает с 210 до 227. На выходе показывает то, что задал - например 220. У меня после регенератора эффект смены сетевиков сильно заметен, не так как от обычной розетки. С проводами Супра сначало вроде нормально было а потом начались странные эффекты - звучание плавает. Буду пробовать Фурутек 314. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Urez 2 505 Опубликовано 5 марта, 2014 Ну например регенераторы от PS Audio стоят по 130 тысяч. Всё относительно. Регенератор не является 100% защитой, но форму синуса правит прилично. Мне кажется он больше выполняет функцию хорошего стабилизатора. На моем есть мониторинг - то, что на входе и что на выходе. На входе обычно медленно медленно плавает с 210 до 227. На выходе показывает то, что задал - например 220. У меня после регенератора эффект смены сетевиков сильно заметен, не так как от обычной розетки. С проводами Супра сначало вроде нормально было а потом начались странные эффекты - звучание плавает. Буду пробовать Фурутек 314.А у вас Ps Audio? Расскажите подробнее какая модель, смена сетевиков до устройства тоже влияет? Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1 Sonore Rendu - ES Static - SR-L700 ПРОДАМ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 5 марта, 2014 (изменено) Нет, у меня не PS Audio. У меня - компьютерный (не аудиофильский) двойного преобразования. Смена сетевиков на входе (до устройства) тоже влияет, но в меньшей степени, в большей степени на выходе. Изменено 5 марта, 2014 пользователем firewheel Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TeeGReeN 359 Опубликовано 9 марта, 2014 @firewheel, А как вы боролись с его адским шумом? Замена родных вентиляторов помогает? Player Foobar2000 + controller PRO / Jriver Media CenterDigital source Laptop (SSD) + Matrix X-SPDIFDAC Onkyo DAC1000 + трансформатор ШтильCables Wireworld Ultraviolet 7 USB 1m, DH Labs D-110 Digital Cable + DH Labs Ultimate XLR (AES), Lukich ХС + Furutech FP-160(G)AMP Ms audio laboratory FHA 1.2Portable AleXmod PremiumPower Eaton Powerware 9130 1500HP Дом: Sony MDR-MA900 (resistor mod; Neotech 7N UPOCC Copper 24AWG single core + Canare F-16 recable)Улица: Fischer Audio DBA-02 Mk II (Comply Foam Tips T-100 Isolation), Vsonic GR01,Onkyo ES-FC300, Audio-Technica ATH-M50 (mod)Other AudioQuest Cinnamon OptiLink 0.75m (Sony PS3), QED Perfomance Audio J2P graphite Было: Ibasso D-Zero, Audio-Technica ATH-M30, Yamaha EPH-100, Ritmix RH-508, Hifiman Hm-601 4Gb Slim, Apple iPod Classic 160GB, Sennheiser CX 300-II, Iriver E150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AntonAlipov 2 658 12 Тракты Опубликовано 9 марта, 2014 @firewheel, щелчки в момент выключения/включения проникают скорее всего не по питанию. Это идет наводка по корпусам/проводам. В момент включения возникает короткий разряд (искра) которая генерирует ЭМ волну в очень широком спектре частот. В случае отсутствия нормальной земли, она наводиться на корпуса приборов и через паразитные емкости передается на вход . Вы слышите щелчок. Бороться можно, но муторно, в идеале -настоящая качественная земля на которой сидят корпуса аудио тракта, если это не реально -то второй вариант мало-реализуем. Это развинчивание устройств, анализ трассировки и монтажа, поиск "чувствительных к помехам" узлов и их доработка. Хотя есть простой вариант - установка в выключатели шунтирующих конденсаторов. Полностью не уберет, но снизит существенно. Момент терпения в минуту гнева, предотвращает тысячи моментов сожаления Мой трактИсточники - CD -player Parasound CDP-1000 SACD, BD, DVD -Cambrig Azur BD-751, PCDAC - COUNTERPOINT DA-10UE+edell, , LynxD60V1 FlamenkoHedamps - Cyber 20 Mod (Hasimotto trans), Lynx HA61, Lynx HA-46, Shoker AMPSnorry Super MOD TDS-7 , Snorry Super MOD TDS-15 плоская мембранна сейчас они за номером 1 ,Snorry Super MOD TDS-15 рифленая мембранна Snorry Mod TDS-7, , Hifiman HE5-LE, Grado HP-1 (HP1000rev1) - отдал человеку, понимающему в них толк, взамен мне прислали ATH-W3000, HE-6, DT-911, AKG-240-mk2, ATH-ES7portatable - Ibasso100, cowon plenueПродал -LCD-2r2, Grado GS1000 Auditor SPL Burson DAC160стационар сейчас в процессе глобальной перестройки, винил в шкафу, магнепаны в консервации, кефы и аудиоресерчи - продал, усилитель "The end of Millenium" на стадии сборки , в таком же состоянии и Lynx PA21 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valkyrya 219 Опубликовано 9 марта, 2014 щелчки в момент выключения/включения проникают скорее всего не по питанию. Это идет наводка по корпусам/проводам. Я уже 20 раз писала, что первейшая причина, по которой тракт ловит внешние ЭМ наводки - это земляные петли или их подобие по сетевым кабелям, выступают отличнейшими антеннами. Об их наличии косвенно говорит фраза про странно плавающий звук:"после регенератора эффект смены сетевиков сильно заметен, не так как от обычной розетки. С проводами Супра сначало вроде нормально было а потом начались странные эффекты - звучание плавает." Достаточно сделать "двухпроводные" сетевики, и проблема испаряется. Земли лучше никакой не надо, чем абы что, а настоящую в городских условиях не раздобыть (да и то достоверно неизвестно, много ли с нее будет пользы). Я в свое время также пыталась то заземлять, то вообще стальной сеткой экранировать аппаратуру (по советам форумных экспертов, есс-но), но все оказалось гораздо проще. Сейчас могу хоть сотовый на ЦАП положить, ноль реакции. Раньше же тракт отлично реагировал даже на ЭМИ трансформаторного БП от включенной в другую розетку лампы. @firewheel, и выставьте фазировку в первую очередь, без этого даже не думайте что-то сравнивать и делать выводы, - а то может вся разница и оказалась в фазировках. Тем более, без толку сетевики менять, не поняв что вообще по питанию творится. (Adnaco-S1A, линейный БП) Lynx AES16 –> Audio-GD Reference 8 DSP –> (Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo Xlr) RSA The Dark Star –> (Evo Insane медный) Audez'e LCD-2 rev.1, (CablePro Reverie balanced) LCD-3F Кабели: межблоки Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo Xlr, цифровой Harmonic Technology Magic Digital Two AES/EBU с переходником Insane CL d-sub/xlr.Сетевые: на источниках: Nanotec 302 nano3 + коннекторы Oyaide C-004 / P-004 (US), Oyaide P-046e/C-046, Furutech FI-E38R, FI-28R усилитель, системы питания: Nanotec 305 nano3 + коннекторы Oyaide C-004 / P-004 (US), Acrolink FI-50 (US)Питание:Регенераторы Ultra Regenerator SE 2x130W (основной), Lite P100розетка Oyaide R1 Было: ExactPower EP15A Conditioner, трансформаторное питание Flux Lab, Laconic Night Blues NB-3A V2, Audio-GD NFB-10ES, LevZ DAC 014 (апгрейд до 015F), Schiit Asgard; Beyerdynamic DT 250/80 ohm; QED MDH4.Off: Sugden Masterclass HA-4, Sennheiser HD650, E-mu 1212m, Musiland Monitor 01 USD, AKG K 240 MKII Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
masterpicter 0 Опубликовано 9 марта, 2014 (изменено) Приветствую. В вопросах питания и электротехнике разбираюсь плохо. В квартире проводка нормальная (недавно был ремонт и заново прокладывали из обычной меди ). Килобаксовых сетевых кабелей, разветвителей нет, использую обычные компьютерные силовые провода. Наблюдаю интересное явление, которое заключается в том, что моя система лучше всего звучит в будние дни по утрам где-то с 8-30 предположим до 10-00. То самое время, когдо народ в других квартирах либо спит либо на работе. Соответственно получается когда в общедомовой сети мало потребителей звучание системы лучше чем когла все сидят по вечерам за компами телевизорами и прочими приборами. В выходные естественно такого эффекта нет - там весь день как обычно бывает по вечерам. Конечно есть холодильники, которые работают у всех постоянно, но это грубая, не цифровая техника и помех она я так понимаю не вносит.Ээээээ... Ну не знаю, запитывайте напрямую от трансформатора.А если серьезно, просто забейте. Не вижу никакой зависимости между звучанием вашей системы и нагрузкой в электрической сети. Кстати, каким образом ухудшается качество воспроизведения?Если я в чем-то неправ, ткните носом в учебник/книгу по электромагнитной совместимости, с удовольствием почитаю и пересмотрю свое мнение. Изменено 9 марта, 2014 пользователем masterpicter Дома: ноут + Sennheiser HD 201 (были)+ АТ M-30 - АТ М-50 (сейчас)Улица: Cowon Е2+Sennheiser Ie4 (было); Санса + Sennheiser Ie4 (сейчас) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 492 Опубликовано 9 марта, 2014 (изменено) @Valkyrya,Если написать много умных слов в ряд, то фраза будет круто выглядеть для не сведущего в вопросе и не будет иметь смысла для человека разбирающегося в вопросе. Вы так видимо и не прочитали книгу , которую Вам рекомендовал. В результате не смотря на Ваш обширный и удачный эмпирический опыт, выражения вроде :"по которой тракт ловит внешние ЭМ наводки - это земляные петли или их подобие по сетевым кабелям, выступают отличнейшими антеннами." бессмысленны.Фон земляной петли обусловлен сдвигом фаз в разных фазных проводах (на слух воспринимается как фон -гудение с частотой сети) и имеет электрическую связь через нулевой провод, тогда как наводки от внешних ЭМП не подразумевают непосредственной электрической связи, здесь сравнение с антенной возможно уместно хотя не точно. К чему это. Помехи имеют различную природу и соответствующие методы борьбы с ними, не надо валить все в одну кучу путая к тому же понятия, а надо определить причины и принять соответствующие меры. То что, сработало у Вас не факт, что поможет в другой системе. ЗЫ. Клетка Фарадея для защиты бытовой радиоаппаратуры это шутка видимо, но даже в этом случае она должна быть верно рассчитана, в норме для защиты от внешних Электро Магнитных помех применяется стальной лист с омеднением, либо алюминиевый корпус. КФ никак не защищает от помех проникающих по проводам хоть питающим, хоть межблочным. Изменено 9 марта, 2014 пользователем algato77 В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valkyrya 219 Опубликовано 9 марта, 2014 (изменено) @algato77, в книге вопросы связанные с организацией питания я прочитала (и немного про коммутацию). Может что пропустила, но там кажется о другом идет речь; интересного хватает, однако пока не до того чтобы ее дочитывать. Ладно, не спорю что про земляные петли сформулировано правильно. Представление о "земляной петле" как о замкнутом контуре (соответственно способном ловить внешние наводки), образованном проводниками, условно называемыми "земля", - не верно? Ну такое описание периодически встречается, не мной придумано Фона из-за земляных петель у меня слышно не было (за исключением лампового усилителя, это отдельная тема). Насколько помню, просто звук становится ярче, более смазанным. При использовании трехпроводных сетевиков и фильтра, тоже рассчитанного на наличие земли, тракт ощутимо реагировал на ЭМИ (именно на излучение, в том числе на сотовый, вай-фай, системник и т.п.), а при отключении земли (со стороны аппаратов) - нет. Правда, вроде как "антенной" может служить просто провод, соединенный с "землей" аппаратуры, но без нормального заземления (т.е. на практике - если отключить землю только со стороны вилки/розетки, то некоторая смазанность звука все равно останется). Так что я и не могу сказать, где все-таки виноваты именно петли, а где - другие косяки, связанные с использованием трехпроводных компонентов в суровых российских реалиях.Но результат один, - не используется "земляной" проводник, нет лишних проблем. Это универсальная "аудиофильская" рекомендация: отключение земли со стороны iec-коннектора в сетевике. Но конечно нюансов может быть гораздо больше. К чему это. Помехи имеют различную природу и соответствующие методы борьбы с ними, не надо валить все в одну кучу путая к тому же понятия, а надо определить причины и принять соответствующие меры. То что, сработало у Вас не факт, что поможет в другой системе.Ну понятное дело. Про помехи собственно по питанию я ни слова не сказала. А всю эту канитель с "землей" стабильно наблюдаю на разных линиях, при разном подключении да и с разной аппаратурой. ЗЫ. Клетка Фарадея для защиты бытовой радиоаппаратуры это шутка видимо, Для лампового усилителя советовали. Даже типа помогало Изменено 9 марта, 2014 пользователем Valkyrya (Adnaco-S1A, линейный БП) Lynx AES16 –> Audio-GD Reference 8 DSP –> (Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo Xlr) RSA The Dark Star –> (Evo Insane медный) Audez'e LCD-2 rev.1, (CablePro Reverie balanced) LCD-3F Кабели: межблоки Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo Xlr, цифровой Harmonic Technology Magic Digital Two AES/EBU с переходником Insane CL d-sub/xlr.Сетевые: на источниках: Nanotec 302 nano3 + коннекторы Oyaide C-004 / P-004 (US), Oyaide P-046e/C-046, Furutech FI-E38R, FI-28R усилитель, системы питания: Nanotec 305 nano3 + коннекторы Oyaide C-004 / P-004 (US), Acrolink FI-50 (US)Питание:Регенераторы Ultra Regenerator SE 2x130W (основной), Lite P100розетка Oyaide R1 Было: ExactPower EP15A Conditioner, трансформаторное питание Flux Lab, Laconic Night Blues NB-3A V2, Audio-GD NFB-10ES, LevZ DAC 014 (апгрейд до 015F), Schiit Asgard; Beyerdynamic DT 250/80 ohm; QED MDH4.Off: Sugden Masterclass HA-4, Sennheiser HD650, E-mu 1212m, Musiland Monitor 01 USD, AKG K 240 MKII Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 492 Опубликовано 9 марта, 2014 Фона из-за земляных петель у меня слышно не былоДык значит и не было земляной петли, а то что Вы описываете имеет иную природу... В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
stiv8800 424 Опубликовано 9 марта, 2014 (изменено) Вот мои выводы из "сожительства с сетью"....))))) 1.Для жителей многоэтажных домов сделать качественную "землю" практически нереально.. Заземляться на батарею отопления или на трубу холодной воды не рекомендуется,только на свой страх и риск... Ну и не надо!.. Зануление (третий провод в розетке,ежели подключен,для аудио не нужен..) 2.Отключил земляной провод во всех сетевых кабелях на разъёме,подключаемом в потребителя... Или отключил землю от сетевого разъёма внутри аппаратуры - часто даже паяльник не нужен.. 3.Не стоит пользоваться сетевыми фильтрами...От различных помех помогает,но при этом влияет на звук не в лучшую сторону.. Фильтры лучше поставить на "гадящих в сеть" : компьютер,холодильник и т.д.. 4.А вот появление в системе правильного регенератора ( без батарей и импульсных преобразователей ) только на пользу звуку!!! У меня через регенератор запитаны : СД транпорт,ЦАП,USB преобразователь ( Беркли ),блок питания ( Тедди Пардо ) к Adnaco S3B..... А усилитель мощности к АС и для наушников прямо в розетку...На регенераторе на выходе 60 герц - так лучше .....Вилки обязательно правильно сфазировать в розетках... Как вариант : по минимальному напряжению на корпусе аппарата при отключенных всех проводах,кроме сетевого.... У меня так.... Изменено 9 марта, 2014 пользователем stiv8800 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 9 марта, 2014 (изменено) Я вот тоже свои выводы озвучу. Проблемы со звуком и кабелями Супра действительно были из-за земляных пятель. Но переход на 2 проводную схему, нажатие магической кнопки "Ground Lift", отсоединение земляной клеммы от корпуса внутри устройства в моём случае не помогали! Потому что лучший звук был именно когда оба устройства заземлены. Когда мы от одного из устройств убираем заземление - у меня звучание ухудшалось (уменьшался обьем сцены и послезвучия). Звучание сильно зависило от расположения проводов в простанстве и времени суток. Если почитаете отзывы про кабели Supra на %%%% там в некоторых местах описаны проблемы потери динамики. Мне кажется фольга - экран (соединенный с землей по всей длине провода) кабеля наводил помехи, т.е. они не сбрасывались на землю а просто текли в этой самой земляной петле. Сейчас с Фурутеком 314 подключенным со всеми землями проблемы пропали, но выводы можно будет делать только после прогрева.Моё мнение земляные петли не такая вредная штука и пусть они будут, но чтобы небыло там сильных наводок. Если помехи небольшие то балансная схема справится с ними. Изменено 9 марта, 2014 пользователем firewheel Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты