Mytek Stereo192-DSD DAC

[OWL 500]

Я вообще мутек не рассматривал как комбайн, но когда воткнул 800 в его дырку, был приятно удивлен Поудивлялсяминут 20 и больше к этому вопросу не возвращался

 

А вообше, конечно, даже с учетом вовлекатора у 1543, после Майтека, я подсознанием все время испытываю культурный шок Импрессионизм, блъ, а местами даже кубофутуризм Но ничего. Уже Штудер маячит на горизонте. Пока, во всяком случае, у меня не возникает желания повеситься от безысходности, ибо аспект музыкальности, наверное, ключевой.

 

 

1540 по-моему так подает музыку

[Pitterson 109]

О каком 1540 речь?Не копаный винтажный плеер?

[OWL 500]

1540 как таковой. У меня достаточно долго был конструктор на этом чипе, и я много с ним возился - всякие разные ламповые

каскады после него, питание и т.д.

[Nibelung 2 129]

Я вообще мутек не рассматривал как комбайн, но когда воткнул 800 в его дырку, был приятно удивлен Поудивлялсяминут 20 и больше к этому вопросу не возвращался

 

А вообше, конечно, даже с учетом вовлекатора у 1543, после Майтека, я подсознанием все время испытываю культурный шок Импрессионизм, блъ, а местами даже кубофутуризм Но ничего. Уже Штудер маячит на горизонте. Пока, во всяком случае, у меня не возникает желания повеситься от безысходности, ибо аспект музыкальности, наверное, ключевой.

 

 

1540 по-моему так подает музыку

 

речь идет о сидюке Philips cd 304 на керамических 40 с ламповым клоком на e180f и буфером на 9

скоро выясним, как ведет себя не копаный штудер.

Виталик, скорее так, чем как у глазунова на его "картинах"

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Nibelung

[OlegSA 1 516]

Женя - никто не отнимает у тебя возможность наслаждаться звуком который тебе нравится и делать для этого все как тебе хочется. Я порадуюсь первый если у тебя все получится.

 

PS Но совершенно верно и то что если у тебя не получилось с источником и выводом с компьютера, то это невозможно - почитай даже зарубежные форумы, легион людей выводит так цифру и сравнивает с ранспортами. На сайте того же Беркли не реклама - они правда позволили вывести с источника цифру не хуже самых лучших обычных приводов. Ну и мой скромный опыт это только подтверждает.

[Nibelung 2 129]

Этот 304, оснащенный приемником DIR9001, звучал, как написал Виталик, а как сиди он звучал иначе: острее, прозрачнее, светлее, но полностью сохраняя музыкальность. Насчет компьютерного транспорта.

На мой взгляд, есть по-прежнему 2 пути: добиться необходимого минимума качества вывода цифры с компьютера, а на сдачу купить, про запас пару CD транспортов,

И несколько тысяч разных тайо-юденовских болванок, которые к сожалению, тоже звучат иначе, чем штамповка, окисляются на свету. Кроме того, надо приобрести про запас, пару резаков Cd,

В идеале Yamaha crw-f1, Plextor Premium, но на худой конец, пойдет и что-то более актуальное, типа дорогих BD резаков Пионер. В результате, получаем 2 устройства:

компьютер-для знакомства со звуком, хайрезов и пару сиди транспортов, или проигрывателей. На мой взгляд, в компьютерный цап и источник можно вложить раз в 5 меньше, чем предлагают инженеры Беркли за свои бесценные творения и на CD транспорте, при этом, получить преимущество. Майтек - это, возможно, одно из самых оптимальных решений, Но увы, есть аппараты, которые дают больше удовольствия от прослушивания редбука и стоят смешные копейки.

В итоге, мы получаем пару cd проигрывателей и cd рекордеров с запасом болванок, которые могут нам обойтись в 60 000-100 000, против изделий от Беркли, которые нам обойдутся от 200000 + икс за тушку выделенного компьютерного источника с аккумуляторным питанием и пляски с бубном по его настройке, а на выходе, на редбуке, музыкальнее будет все равно старый добрый филипс.

В качестве эпилога: Я, конечно, еще рассмотрю пару вариантов оснащения филипса usb входом, хорошей платой, типа ABC Edel, проверю еще 1-2 решения на сейбре, АКМ и циррусе, но Майтековских бюджетов уже превосходить не планирую, т.к. есть проверенные мною решения, которые дают много больше на редбуке, без хайреза, а для хайреза вполне можно спаять пару платок и засунуть их в приличный корпус с хорошим питанием, или заказать готовое решение. У меня большие ожидания от свежего Диминого ЦАПа на циррусе, в этом плане.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Nibelung

[OlegSA 1 516]

Вот нам и расскажешь что получится в итоге. Я буду очень рад если у тебя все срастется.

 

PS Мне пока для прослушки любого контента хватает двух цапов и конвертера. Третий скорее блаж чем необходимость . Но опускаться по звуку вниз , применяя обычный транспорт (ну понятно что можно поискать что-то верхнем сегменте из CD приводов для коллекции но не более того) мне нет необходимости. На сегодня я не вижу чего-то что может "порвать" имеющуюся у меня связку источника+ конвертор. Это не бахвальство и не самоуспокоение - просто результат прослушивания и тестирования. Сделать такую же можно (ну кроме препарирования по аппаратной части - там есть нюансы и сложности) и более того эта схема скопирована в 5 сетапах только у нас в Сибири. Все довольны - никто не достает свой пыльный привод (а их есть у них) и болванки резать не собирается.

[Alexey_1978K 231]

Вчера сравнивал звук по USB со стационарника и старого ноута...Звук получился абсолютно разный...Тон баланс разный если у ноута чуть темноватый звук без каких либо акцентов, то у стационара звук яркий с акцентом инструменты где в основном присутствуют ВЧ (тарелки например)....По звуку со стационара Майтек вообще напоминает Asus One Muses c его диким акцентом на "тарелки" и это при относительно темных наушниках, со светлыми вообще вынос мозга будет...Вообщем я понял что мой стационар не очень пригоден для музыки,хотя комплектующие там достаточно брендовые....Получается чтобы послушать музыку мне приходится доставать старый ноут, размещать его как-то на компьютерном столе (причем ноут начинает закрывать собой большой моник), в результате я могу либо музыку слушать либо за компьютером работать, что крайне для меня не удобно, т.к. люблю послушать музыку когда другими делами за компьютером заниматься....Вот такое вот непростое устройство под названием Майтек....

[Nibelung 2 129]

Вот нам и расскажешь что получится в итоге. Я буду очень рад если у тебя все срастется.

 

PS Мне пока для прослушки любого контента хватает двух цапов и конвертера. Третий скорее блаж чем необходимость . Но опускаться по звуку вниз , применяя обычный транспорт (ну понятно что можно поискать что-то верхнем сегменте из CD приводов для коллекции но не более того) мне нет необходимости. На сегодня я не вижу чего-то что может "порвать" имеющуюся у меня связку источника+ конвертор. Это не бахвальство и не самоуспокоение - просто результат прослушивания и тестирования. Сделать такую же можно (ну кроме препарирования по аппаратной части - там есть нюансы и сложности) и более того эта схема скопирована в 5 сетапах только у нас в Сибири. Все довольны - никто не достает свой пыльный привод (а их есть у них) и болванки резать не собирается.

Ну и озвучь цену за свой чудный, не "порываемый сетап" (у вас мания, порвет-не порвет, о душе пора задуматься). Хрен с ним, не будем оценивать то, сколько ты затратил интеллектуального труда на настройку своего ноутбука. Пусть будет только железо. Я Олег хорошо понимаю идиосинкразию по сиди и болванкам, когда люди попробовали компьютерный источник с лозлесс контентом с хорошей мультибиткой, Я даже смогу убедить себя в том, что разница с CD источником невелика. Но только после того, как я спаял цап на 10 деталях, на базе 1543, мне открылось то, насколько порочен, по природе своей, такой путь удобства. Там пожертвовать, тут пожертвовать, тут отщипнуть, здесь откусить, добавив удобство. Берешь устройство за 56 000, подключенное usb кабелем за 14 000 и кусок текстолита с трансформаторами, намотанными вручную. Подключаешь второе - гармония. Подключаешь первое - предмет гордости с интересными формальными параметрами.

 

Объективно, Майтек чрезвычайно удобная в коммутационном плане штука, которую можно подключить сразу к нескольким разноплановым источникам. И, что удивительно, Майтек тоже лучше звучит от сиди, причем в объективных, любимых тобой показателях, кроме одного-яркости, которая становится уже едва терпимой. Желания развивать связку с Майтек у меня не было, т.к. редбука у меня много, он интересный и звучит спорно в плане музыкальности. А вот купить своему куску текстолита хороший домик и сделать питание, мне хочется, но я убежден, что это не так критично, т.к. основное достигнуто.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Nibelung

[Jaster 634 5 Тракты]

Вчера сравнивал звук по USB со стационарника и старого ноута...Звук получился абсолютно разный...Тон баланс разный если у ноута чуть темноватый звук без каких либо акцентов, то у стационара звук яркий с акцентом инструменты где в основном присутствуют ВЧ (тарелки например)...

 

Вы же инженер! Не стыдно? Какие настройки вывода были? ASIO? Какие плееры?

[Alexey_1978K 231]

Вчера сравнивал звук по USB со стационарника и старого ноута...Звук получился абсолютно разный...Тон баланс разный если у ноута чуть темноватый звук без каких либо акцентов, то у стационара звук яркий с акцентом инструменты где в основном присутствуют ВЧ (тарелки например)...

 

Вы же инженер! Не стыдно? Какие настройки вывода были? ASIO? Какие плееры?

Нет не стыдно,т.к. я не люблю догм и всегда открыт для чего-то нового, пусть пока и не очень понятного с точки зрения электроники...Причем я не просто инженер, а руководитель целого отдела, в крупном международном электротехническом концерне...Опыт работы технологом РЭА более 13 лет...Закончил МГТУ им. Баумана по профилю....

А теперь по существу плееры были: Foobar2000, Album Player, JRiver

все через Asio, настройки плееров и Asio идентичны. Звук разный. В свое время когда у меня была Asus Xonar ST я развлекался тем что в системнике менял блоки питания FSP 500PNR на XFX 650 (Оем Seasonic) и получал совершенно разный звук (ПО и компьютер оставались абсолютно одинаковыми)...C XFX карта звучала заметно ярче....

Конечно эксперименты с ПО никто не отменял...Вот думаю попробую Linux и Win XP поставить может что измениться...

[iow 1 809 1 Тракты]

Вчера сравнивал звук по USB со стационарника и старого ноута...Звук получился абсолютно разный...Тон баланс разный если у ноута чуть темноватый звук без каких либо акцентов, то у стационара звук яркий с акцентом инструменты где в основном присутствуют ВЧ (тарелки например)...

 

Вы же инженер! Не стыдно? Какие настройки вывода были? ASIO? Какие плееры?

И у меня аналогичная ситуация. Плеер один и тот же, и настройки одинаковые - foobar портативный, его удобно копировать на флешку и потом запускать уже с нужного компьютера, ничего не устанавливая. Разница большая.

[OlegSA 1 516]

@Jaster, стыдно а почему? Попробуйте сами - убедитесь лично...

 

Женя - ты же прекрасно понял о чем я пишу. О том что можно идти двумя путями . Первый это собирать на основе CD транспорта состав с "блинчиками" на входе , через SPDIF гнать его на ЦАП и получить на выходе только редбук (самописный причем на 90 процентов с флака из сети - за исключением личной коллекции). Путь для меня уже пройденный на хорошего уровня транспорте. Тактильно приятный но не более того... Звук будет зависить от ТРАНСПОРТА больше чем от ЦАПа и филипсом тут не отмахаешься. Хайрезы и DSD похоронить. Оно надо?

 

Второй готовить транспорт (ноутбук для оптимальности в моем случае - может у кого и стационар "запоет" еще лучше) и конвертор. Настраивать ОС, выбирать плеер и с хорошими кабелями жить долго и счастливо. С хайрезами и перспективами. Мой тракт уникален подготовкой ноута (Беркли USB самый обычный). Аппаратная (не только программная) была очень удачной - все пошло в тему. В программной я разбираюсь как положено, на всех уровнях (таки моя специальность). Итогом стал очень сбалансированный звук и отстутствие необходимости в cd- плеерах . Я сделал из ноутов уже 10 на сегодня ноутных источников с простой только софтовой (кроме клона моего сегодняшнего) оптимизацией которые тоже звучат неплохо. Вполне на уровне и не требуют костылей и "cd блинчиков". Они трудятся в разных городах у хороших людей. Мне не нужно ничего и никому доказывать уже или что-то отстаивать.

[Nibelung 2 129]

Олег, Мне кажется ,что я продвинулся дальше в понимании того, что мне нужно, чем ты. Поэтому не совсем понимаю, зачем ты это пишешь. Я тоже в програмной части разбираюсь достаточно хорошо (ибо программист последние 15 лет), чтобы уже понимать, что некоторые пути - тупиковые. Например купить цап и конвертер за 200 000, а потом навинчивать на них музыкальность, при помощи кабелей за 100 000. о камланиях с софтом я не пишу только потому, что камлать можно и на чем-то более банальном, но собранным со знанием дела, софт никуда не денется.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Nibelung

[OlegSA 1 516]

Женя я не спорю про уровень прогресса твоих достижений для тебя... Но это ТВОИ достижения и твой путь - я его уважаю.

 

Для меня купить ЦАП и Конвертор даже за 200 000 (или меньше) совершенно не означает, что им не потребуются кабели за 100 000 (или больше). И причем тут "навинчивать музыкальность" - она есть изначально в противном случае я бы искал дальше. Я просто максимально ее хочу раскрыть. И у меня почему-то не получилось с ЦАПами самоделками ничего хорошего (может я такой криворукий). А с теми что за 200 000 получилось... хотя я рад бы чтобы и за 50 получилось то же самое - но пока не нашел такого варианта. Хотя искал довольно активно.

[Pitterson 109]

Вчера сравнивал звук по USB со стационарника и старого ноута...Звук получился абсолютно разный...Тон баланс разный если у ноута чуть темноватый звук без каких либо акцентов, то у стационара звук яркий с акцентом инструменты где в основном присутствуют ВЧ (тарелки например)...

 

Вы же инженер! Не стыдно? Какие настройки вывода были? ASIO? Какие плееры?

Нет не стыдно,т.к. я не люблю догм и всегда открыт для чего-то нового, пусть пока и не очень понятного с точки зрения электроники...Причем я не просто инженер, а руководитель целого отдела, в крупном международном электротехническом концерне...Опыт работы технологом РЭА более 13 лет...Закончил МГТУ им. Баумана по профилю....

А теперь по существу плееры были: Foobar2000, Album Player, JRiver

все через Asio, настройки плееров и Asio идентичны. Звук разный. В свое время когда у меня была Asus Xonar ST я развлекался тем что в системнике менял блоки питания FSP 500PNR на XFX 650 (Оем Seasonic) и получал совершенно разный звук (ПО и компьютер оставались абсолютно одинаковыми)...C XFX карта звучала заметно ярче....

Конечно эксперименты с ПО никто не отменял...Вот думаю попробую Linux и Win XP поставить может что измениться...

Как инженер вы должны были сразу поставить диагноз- дело в питании.Поэтому нубуки всегда звучат лучше.С развязкой еще лучше.С отдельным питанием- почти офигенно.С обр.синхронизацией- побоку нубуки, офигенно.Так и вырисовывается единственно верный путь построения звука.

[Jaster 634 5 Тракты]

Jaster, стыдно а почему? Попробуйте сами - убедитесь лично...

 

Пробовал неоднократно, с асинхронным ASIO и отключенными DSP плагинами - никакой разницы нет.

Если через земляную шину лезут помехи в землю ЦАПа и усилка - это отдельная проблема..

[iow 1 809 1 Тракты]

Jaster, стыдно а почему? Попробуйте сами - убедитесь лично...

 

Пробовал неоднократно, с асинхронным ASIO и отключенными DSP плагинами - никакой разницы нет.

Если через земляную шину лезут помехи в землю ЦАПа и усилка - это отдельная проблема..

Можно подробнее? Что за асинхронное asio?

[Alexey_1978K 231]

Вчера сравнивал звук по USB со стационарника и старого ноута...Звук получился абсолютно разный...Тон баланс разный если у ноута чуть темноватый звук без каких либо акцентов, то у стационара звук яркий с акцентом инструменты где в основном присутствуют ВЧ (тарелки например)...

 

Вы же инженер! Не стыдно? Какие настройки вывода были? ASIO? Какие плееры?

Нет не стыдно,т.к. я не люблю догм и всегда открыт для чего-то нового, пусть пока и не очень понятного с точки зрения электроники...Причем я не просто инженер, а руководитель целого отдела, в крупном международном электротехническом концерне...Опыт работы технологом РЭА более 13 лет...Закончил МГТУ им. Баумана по профилю....

А теперь по существу плееры были: Foobar2000, Album Player, JRiver

все через Asio, настройки плееров и Asio идентичны. Звук разный. В свое время когда у меня была Asus Xonar ST я развлекался тем что в системнике менял блоки питания FSP 500PNR на XFX 650 (Оем Seasonic) и получал совершенно разный звук (ПО и компьютер оставались абсолютно одинаковыми)...C XFX карта звучала заметно ярче....

Конечно эксперименты с ПО никто не отменял...Вот думаю попробую Linux и Win XP поставить может что измениться...

Как инженер вы должны были сразу поставить диагноз- дело в питании.Поэтому нубуки всегда звучат лучше.С развязкой еще лучше.С отдельным питанием- почти офигенно.С обр.синхронизацией- побоку нубуки, офигенно.Так и вырисовывается единственно верный путь построения звука.

Понятно что в питании и помехах создаваемых компонентами системника....Я собственно частично хотел этого избежать купив хороший бп хорошей фирмы, а именно Seasonic SS650 Gold...Но нифига не получилось....

[Melsig 1 080]

купить своему куску текстолита хороший домик и сделать питание, мне хочется

гм, а что оно ближе к лету будет транспортабельно?

 

Я, кстати, давал недавно митька и ультралинк послушать одному знакомому не с форумов, обладателю довольно большой подборки разных старых мультибитов и прочего (на половину, кстати, в виде вертаков, а не только внешних цапов), он отозвался примерно так - митя де очень точный и ясный цап, но чем он отличается от каких-то его цапов на вольфсоне и циррусе, навскидку и не сказать, будет дальше слушать. А по ультралинку - что цап с явным уклоном в красивость с помощью акцента на сч, сглаженных низов и верхов, звук очень комфортный и псевдодетальный, но большую часть музыки слушать просто скучно. Надеюсь с него выжать более подробный отзыв, когда побольше послушает, изначально-то он хотел ультралинк, а митька я одолжил вдогонку, тк он дружит с тем кадром, у кого он завис на измерениях.

Возможно, ближе к лету и я у него потаскаю разных мультибиток на посмотреть, что там хорошего для 44.1 бывало.

[Nibelung 2 129]

Женя я не спорю про уровень прогресса твоих достижений для тебя... Но это ТВОИ достижения и твой путь - я его уважаю.

 

Для меня купить ЦАП и Конвертор даже за 200 000 (или меньше) совершенно не означает, что им не потребуются кабели за 100 000 (или больше). И причем тут "навинчивать музыкальность" - она есть изначально в противном случае я бы искал дальше. Я просто максимально ее хочу раскрыть. И у меня почему-то не получилось с ЦАПами самоделками ничего хорошего (может я такой криворукий). А с теми что за 200 000 получилось... хотя я рад бы чтобы и за 50 получилось то же самое - но пока не нашел такого варианта. Хотя искал довольно активно.

 

Нет, ты не криворукий, просто у тебя такое хобби, настраивать железки. А мне нравится слушать музыку. Для этого достаточно ширика филипс, усилителя на паре ламп и старого сидючка на 40, или вертушки, что даже лучше

 

Вчера сравнивал звук по USB со стационарника и старого ноута...Звук получился абсолютно разный...Тон баланс разный если у ноута чуть темноватый звук без каких либо акцентов, то у стационара звук яркий с акцентом инструменты где в основном присутствуют ВЧ (тарелки например)...

 

Вы же инженер! Не стыдно? Какие настройки вывода были? ASIO? Какие плееры?

Нет не стыдно,т.к. я не люблю догм и всегда открыт для чего-то нового, пусть пока и не очень понятного с точки зрения электроники...Причем я не просто инженер, а руководитель целого отдела, в крупном международном электротехническом концерне...Опыт работы технологом РЭА более 13 лет...Закончил МГТУ им. Баумана по профилю....

А теперь по существу плееры были: Foobar2000, Album Player, JRiver

все через Asio, настройки плееров и Asio идентичны. Звук разный. В свое время когда у меня была Asus Xonar ST я развлекался тем что в системнике менял блоки питания FSP 500PNR на XFX 650 (Оем Seasonic) и получал совершенно разный звук (ПО и компьютер оставались абсолютно одинаковыми)...C XFX карта звучала заметно ярче....

Конечно эксперименты с ПО никто не отменял...Вот думаю попробую Linux и Win XP поставить может что измениться...

Как инженер вы должны были сразу поставить диагноз- дело в питании.Поэтому нубуки всегда звучат лучше.С развязкой еще лучше.С отдельным питанием- почти офигенно.С обр.синхронизацией- побоку нубуки, офигенно.Так и вырисовывается единственно верный путь построения звука.

 

Странные вы с сундука, у вас все там единственно верное. Ни тени сомнений в своих достижениях

 

купить своему куску текстолита хороший домик и сделать питание, мне хочется

гм, а что оно ближе к лету будет транспортабельно?

 

Я, кстати, давал недавно митька и ультралинк послушать одному знакомому не с форумов, обладателю довольно большой подборки разных старых мультибитов и прочего (на половину, кстати, в виде вертаков, а не только внешних цапов), он отозвался примерно так - митя де очень точный и ясный цап, но чем он отличается от каких-то его цапов на вольфсоне и циррусе, навскидку и не сказать, будет дальше слушать. А по ультралинку - что цап с явным уклоном в красивость с помощью акцента на сч, сглаженных низов и верхов, звук очень комфортный и псевдодетальный, но большую часть музыки слушать просто скучно. Надеюсь с него выжать более подробный отзыв, когда побольше послушает, изначально-то он хотел ультралинк, а митька я одолжил вдогонку, тк он дружит с тем кадром, у кого он завис на измерениях.

Возможно, ближе к лету и я у него потаскаю разных мультибиток на посмотреть, что там хорошего для 44.1 бывало.

 

Оно будет транспортабельно в эти выходные, если я не проведу всю субботу у врачей опять

 

купить своему куску текстолита хороший домик и сделать питание, мне хочется

гм, а что оно ближе к лету будет транспортабельно?

 

Я, кстати, давал недавно митька и ультралинк послушать одному знакомому не с форумов, обладателю довольно большой подборки разных старых мультибитов и прочего (на половину, кстати, в виде вертаков, а не только внешних цапов), он отозвался примерно так - митя де очень точный и ясный цап, но чем он отличается от каких-то его цапов на вольфсоне и циррусе, навскидку и не сказать, будет дальше слушать. А по ультралинку - что цап с явным уклоном в красивость с помощью акцента на сч, сглаженных низов и верхов, звук очень комфортный и псевдодетальный, но большую часть музыки слушать просто скучно. Надеюсь с него выжать более подробный отзыв, когда побольше послушает, изначально-то он хотел ультралинк, а митька я одолжил вдогонку, тк он дружит с тем кадром, у кого он завис на измерениях.

Возможно, ближе к лету и я у него потаскаю разных мультибиток на посмотреть, что там хорошего для 44.1 бывало.

 

Саша, он уловил суть, передай ему от меня пламенный привет

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Nibelung

[Jaster 634 5 Тракты]

А мне нравится слушать музыку. Для этого достаточно ширика филипс, усилителя на паре ламп и старого сидючка на 40

+1

[OlegSA 1 516]

@Melsig, здорово было бы...

 

А я готовлю все к встрече с HEX. Уже через недельку наверное приедет. Потом боюсь загадывать, но возможно будет еще одно изделие , которое я не планировал в ближайшее время вообще - проездом в Красноярск .

 

PS Женя одно другого не исключает. Во мне два человека спокойно делят эту "поляну"... Один музыку слушает , другой железки настраивает. Пока вроде не ругаются между собой.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем OlegSA

[Jaster 634 5 Тракты]

Можно подробнее? Что за асинхронное asio?

Имел в виду асинхронный USB + вывод через ASIO.

[Nibelung 2 129]

Можно подробнее? Что за асинхронное asio?

Имел в виду асинхронный USB + вывод через ASIO.

 

Это другое дело