Выбор USB кабеля

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

согласен, сдаюсь, имел в виду лучше не стало, исправляю

Дебюсси это особый случай, почему то с МАКа на прямую ну очень хорошо звучит (например с моего ноута на винде звук хреновый откровенно у Дебюсси напрямую по USB, а с MacBook Air звук напрямую по USB лучше чем через конвертер Беркли USB, после вот такого прямого сравнения я и решился окончательно на покупку макмини (МакБук Эйр и конвертер Беркли мне на вечер для сравнения давал Pipha)), отчасти из-за отзывов об этом (в частности обзоров OlegSA) я и купил Дебюсси... а вот в бытность обладания МС Аудио ЦАПом я реально не мог отличить источники цифры и виды цифросоединения, что оптика с 1212m, что кокс с RME HDSP 9632, что AES/EBU с Lynx AES16 звучали идентично... в общем встречаются иногда определенные исключения из правил среди ЦАПов, но обычно с источником цифры к ЦАПу приходится сильно морочиться (музкомп, конвертер и т.д.) для вытягивания из ЦАПа максимума его возможностей...

Изменено 6 мая, 2014 пользователем DragonOwen

[Адам 1 042]

@DragonOwen,

я слышал разницу между выходом м-аудио рево, штатным коксом и E-mu 1010 на цапе от мс аудио, подключенного через коаксиальный вход, видимо и в совершенстве есть какой то предел, который в данном случае оказался в виде E-mu 1010

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Адам,

Ну да, минимальный уровень какой то нужен, цифру с мамки я на МС Аудио ЦАПе тоже отличал от цифры с 1212m

А вы не пробовали кокс и оптику с 1010 на МС Аудио ЦАПе сравнивать? Если вы услышали при таком сравнении разницу, то значит у вас намного лучше слух чем у меня

[Адам 1 042]

@DragonOwen,

что то не помню, скорее всего пробовал, но использовал кокс тк он был длиннее, а оптику нужно было бы докупать, если бы разницу услышал обязательно бы прикупил. Слух у меня нормальный, но не утонченный, для долбака пойдет. Многие вещи которые я сравнивал между собой не нуждались в особом слухе их можно отличить сразу же. Последнее отличие, которое я четко услышал - это оптимизация винды, сразу же все стало на свои места, звук поменялся кардинально, тут даже одним ухом можно услышать, даже через наушники не надевая их.

[TeeGReeN 359]

Дебюсси это особый случай, почему то с МАКа на прямую ну очень хорошо звучит (например с моего ноута на винде звук хреновый откровенно у Дебюсси напрямую по USB, а с MacBook Air звук напрямую по USB лучше чем через конвертер Беркли USB, после вот такого прямого сравнения я и решился окончательно на покупку макмини

Так здесь вы сравниваете конвертеры. Если родной конвертер в Дебюсси лучше беркли, то все понятно. Но меня конкретно интересует сравнение USB выхода мак мини и спец ПК с выходом Sotm USB. Вы же про это говорили?

а вот в бытность обладания МС Аудио ЦАПом я реально не мог отличить источники цифры и виды цифросоединения, что оптика с 1212m, что кокс с RME HDSP 9632, что AES/EBU с Lynx AES16 звучали идентично...

Странно конечно. У меня цап ниже уровнем, но разница между оптикой и USB сильно заметная.

я слышал разницу между выходом м-аудио рево, штатным коксом и E-mu 1010 на цапе от мс аудио, подключенного через коаксиальный вход, видимо и в совершенстве есть какой то предел, который в данном случае оказался в виде E-mu 1010

Больше похоже на правду) Изменено 7 мая, 2014 пользователем TeeGReeN

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Так здесь вы сравниваете конвертеры. Если родной конвертер в Дебюсси лучше беркли, то все понятно. Но меня конкретно интересует сравнение USB выхода мак мини и спец ПК с выходом Sotm USB. Вы же про это говорили?

Про это тоже в том числе, просто я написал что меня сподвигло на покупку миника и что я сравнивал в прямую, спецкомп + сотм USB я в прямую с миником и вообще маком не сравнивал, т.к. тогда у меня не было еще миника, но я за несколько дней до этого как раз проводил сравнение прямое с участием Беркли конвертера, Макбук Эйр и моего ноута на винде, так что помнил звучание + имел возможность в прямую сравнивать со своим ноутом на винде в качестве некоторой реперной точки в сравнениях, при таком формате сравнения на мой слух полная связка музкомпа + сотм USB + полный конвертер примерно на уровне звучала как за несколько дней до этого у меня звучал мой ноут на винде (или Макбук Эйр) + конвертер Беркли (напомню что звук напрямую с макбук эйр на мой слух оказался лучше), звук же просто от музкомпа + сотм USB (т.е без конвертера) был хуже, но лучше чем напрямую от моего ноута на винде (мой ноут вроде с конвертером СоТМ не гоняли, по крайней мере я этого не помню)...

Странно конечно. У меня цап ниже уровнем, но разница между оптикой и USB сильно заметная.

Я не написал что он плохо звучал, я написал что нет разницы, например когда на прослушку приносили April Eximus DP1, то он очень легко показал разницу между ЗК, при этом лишь с Линксом по AES/EBU он звучал так же хорошо как МС Аудио ЦАП (собственно звук был настолько близкий что мы почти что путались между ЦАПами...)... ну и, как я уже упоминул, я не слышал разницы с достойных источников (и не только я... я просил гостей на прослушку ко мне приходящих сравнить, ни один не уловил разницы...), т.е. минимум уровень 1212m... и опять же повторюсь, МС Аудио некое "исключение из правил", он единственный из ЦАПов что я слышал столь индифферентный к цифре, не зависимо от качества звучания и ценовой категории... ну и конечно же я не исключаю что разница есть и просто мой слух не позволил мне ее различить, потому и просил народ на прослушках сравнить, но они лишь подтвердили мое мнение...

[TeeGReeN 359]

звук же просто от музкомпа + сотм USB (т.е без конвертера) был хуже, но лучше чем напрямую от моего ноута на винде (мой ноут вроде с конвертером СоТМ не гоняли, по крайней мере я этого не помню)...

Вы подключали tX-USB напрямую к Дебюсси? И все равно мак мини оказался лучше? Хмм.. Мб муз ПК был не лучшего качества.

т.е. минимум уровень 1212m... и опять же повторюсь, МС Аудио некое "исключение из правил", он единственный из ЦАПов что я слышал столь индифферентный к цифре, не зависимо от качества звучания и ценовой категории... ну и конечно же я не исключаю что разница есть и просто мой слух не позволил мне ее различить, потому и просил народ на прослушках сравнить, но они лишь подтвердили мое мнение...

Видимо реализация цифровых интерфейсов в МС аудио не высокого уровня.

[OlegSA 1 516]

@TeeGReeN, я полностью подтверждаю выводы @DragonOwen, по выводу на Дебюсси. Все что я по этому поводу думаю я написал в обзоре. Мне не удалось получить равный звук ни с одного источника другого (включая Беркли и что угодно) именно с Дебюсси.

При этом я применил весь свой опыт и знания, варианты и прочие нюансы. Надо просто принять это как данность - учитывая что у меня пока различные "тини" варианты не дотягивали до моего подготовленнго источника весьма прилично. Да - с сотмами на выходе и линейным питанием.

[TeeGReeN 359]

@OlegSA,

Получается сотм usb развод...

 

 

Интересен ваш опыт. Сейчас я вывожу цифру со своего ноутбука Acer 3820TG. Хоть и еле заметно, но слышна работа видеокарты. Т.е. при нагрузке на чип слышен фон. БП шумит гораздо сильнее, но от батареи все Ок. Думал собирать отдельный ПК чисто под музыку, но вы вселили в меня сомненья. А то деньги вложу, а толку мало будет. Может взять нетбук на атоме и увеличенную батарею?

 

[лишний бес 1 566]

Получается сотм usb развод...

да не, не получается, у других людей Сотм отлично работает, получше всяких беркли ЮСБ

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Народ, давайте вернемся к теме кабелей. По муз ПК есть же отдельная ветка.

[TeeGReeN 359]

у других людей Сотм отлично работает, получше всяких беркли ЮСБ

Вы про конвертер? А я про SOtM tX-USB PCIe.

 

Народ, давайте вернемся к теме кабелей. По муз ПК есть же отдельная ветка.

2 тесно связанные темы же) Да и там никто не пишет.

[лишний бес 1 566]

Вы про конвертер? А я про SOtM tX-USB PCIe.

а не суть, у Олега Сотм не работает никакой (аллергия?), у других людей с Сотмом все отлично

[seryj 1 000 6 Тракты]

@OlegSA,

Получается сотм usb развод...

 

 

SOtM tX-USBexp делает несколько важных действий: фильтрацию питания подаваемого в USB, питания контроллера USB и питания клока, тактование выводимого сигнала собственным клоком, подлючение/отключение резистора нагрузки на USB, полное отключение питания через USB. Обеспечивает качественное питание конвертера, при условии, что к самой плате подключено качественное питание.

 

Уровень транспорта зависит не только от платы вывода SOtM но и от материнки на которой она установлена и конечно от питания и платы и мамы.Можно взять простейшую интеловскую и запитать ее от импульсного ноутбучного бп, это один расклад, а можно по максимуму взять маму покруче, линейное питание развести на на SOtM и маму и отдельно еще на процессор, можно еще DC борд отдельно запитать, который разводит питание на маме, но это для полных перфекционистов.

 

Никакого развода, что потопаешь, то и полопаешь.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем seryj

[TeeGReeN 359]

@seryj,

Это все понятно.

Только вот товарищ @OlegSA, заявляет

При этом я применил весь свой опыт и знания, варианты и прочие нюансы. Надо просто принять это как данность - учитывая что у меня пока различные "тини" варианты не дотягивали до моего подготовленнго источника весьма прилично. Да - с сотмами на выходе и линейным питанием.

То бишь компы заточенные.

Так что странно немного все это.

[damakg 100 4 Тракты]

@TeeGReeN, я полностью подтверждаю выводы @DragonOwen, по выводу на Дебюсси. Все что я по этому поводу думаю я написал в обзоре. Мне не удалось получить равный звук ни с одного источника другого (включая Беркли и что угодно) именно с Дебюсси.

При этом я применил весь свой опыт и знания, варианты и прочие нюансы. Надо просто принять это как данность - учитывая что у меня пока различные "тини" варианты не дотягивали до моего подготовленнго источника весьма прилично. Да - с сотмами на выходе и линейным питанием.

Олег, я уже не могу дождаться, когда на твоем Extreme ноуте будет запущен TinyMpd. Тогда и будет поставлена точка отсчета. Сорри за off.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем damakg

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Кто-нибудь слушал младший кабель PAD?

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Еще тут один интересный вопрос товарищ-форумчанин поднял. Не лучше ли цап подрубать не к USB 2.0 а к USB 3.0 - т.к. USB 3.0 обеспечивает более высокую силу тока?

[HOOD 5 360]

Не лучше ли цап подрубать не к USB 2.0 а к USB 3.0 - т.к. USB 3.0 обеспечивает более высокую силу тока?

Если ЦАП не питается по USB, то постоянное напряжение на вход подается только для подтверждения подключения к USB.

[iKogep23 25]

Еще тут один интересный вопрос товарищ-форумчанин поднял. Не лучше ли цап подрубать не к USB 2.0 а к USB 3.0 - т.к. USB 3.0 обеспечивает более высокую силу тока?

Был мой NAD M51 подключен кабелем за 300 р. к USB 2.0, куда и все мышки / клавы подцеплены. Как-то стукнуло в голову подрубить ЦАП на отдельный выход USB 3.0 (NECовский контроллер, распаян на материнке). Звук очень сильно улучшился (заметно с первого аккорда), как фильтр от помех поставили и фокус поправили.

 

Перед этим я подрубил iFi iUSB Power, звук эта коробочка улучшила тоже заметно (перед переключением USB прошло не столь много времени, чтобы можно было списать на прогрев коробочки). По отдельным параметрам не столь сильно, как переключение ЮСБ, но зато по большему числу параметров. Для меня эта коробочка стОит своих денег.

 

P.S. У меня полноразмерная стерео-система.

Изменено 8 мая, 2014 пользователем iKogep23

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Похоже переключение на юсб3 - помогло мне усмерить бас... буду слушать дальше

[TeeGReeN 359]

@Gleb,

USB 3.0 работает на больших скоростях, чем 2.0, собственно в нем и контроллер гораздо быстрее. Но влияет ли это на звук?

Был мой NAD M51 подключен кабелем за 300 р. к USB 2.0, куда и все мышки / клавы подцеплены.

Тогда все понятно.

Если ЦАП не питается по USB

А М51 питается по USB?

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Gleb,

USB 3.0 работает на больших скоростях, чем 2.0, собственно в нем и контроллер гораздо быстрее. Но влияет ли это на звук?

Был мой NAD M51 подключен кабелем за 300 р. к USB 2.0, куда и все мышки / клавы подцеплены.

Тогда все понятно.

Если ЦАП не питается по USB

А М51 питается по USB?

я не уверен что питание разьема юсб влияет только на старт цапа, над конечно питается от сети...

[Уроборос 2 663]

Похоже переключение на юсб3 - помогло мне усмерить бас... буду слушать дальше

ЮСБ 3 с приемником ЮСБ 2 (а такой стоит в 51) работает по протоколу 2.0 и хоть разъем совместим но у ЮСБ 3 родной разъем другой. Так что не стоит создавать новую легенду аудиофилии, основанную на элементарном не знании мат части.

Так же вызывают сомнения утверждения о влиянии ЮСБ кабеля на АЧХ, ввиду того что принцип передачи цифрового сигнала и аналогового разный, по этому распрострнанять опыт прослушивания межблочных (аналоговых) кабелей на цифровые не корректно. Передача цифрового сигнала с меньшими потерями информации может влиять на разрешение и атаку в результате давая лучшую артикуляцию , что субъективно может восприниматься как изменение АЧХ, но это не верная интерпретация, так как меняется качество звука, а не количество какой то части спектра, что легко различимо при достаточном опыте прослушивания..

Конечно не настаиваю на своем мнении, подключайте как нравиться, только представляется необходимым для таких заключений иметь "ровный" тракт высокого уровня. А не подготовленный моноблок......?

Можете провести опыт. снимите разъем межблока с ЦАП и при включенном усилителе (погромче) поднесите контактом вплотную к экрану (работающему) , думаю что услышите нч гул (50-60 Гц), он будет по питанию лезть в цап и дальше "размазывая" бас (избавиться можно только гальвано развязкой на цифре, типа Беркли ЮСБ, но и это не панацея, так как цифра будет с "грязью" от импульсных помех работающих в компе устройств), может по этому Вас не устраивает качество баса?

Ну про стабилизацию питающего напряжения на уровне номинального для аппаратуры уже язык сломал.

Эти вещи оказывают большее влияние , чем качество ЮСБ соединения (конечно при наличии минимально достаточного уровня, а рассматриваемые Вами кабели его имеют), так что не смотря на Ваш энтузиазм и временные затраты, Ваши заключения могут вызывать обоснованные сомнения. Полагаю, что в большинстве случаев Вы принимаете желаемое за действительное.

Ничего личного, пост против распространения мракобесия и необоснованных мифов. Сайт пестрит субъективными выводами с обоснованием вроде "не знаю почему, но я так слышу", "практика опровергает теорию", и т.д.

В электричестве чудес не бывает, есть недостаток теоретических знаний не позволяющий верно интерпретировать наблюдаемое явление.

Выводы:

1. Без соблюдения вышеуказанного (чистое , стабилизированное питание достаточной мощности, качественный источник, линейный тракт, грамотный подготовленный слушатель) все "прослушки", "обзоры" и т.д. пустая трата времени, денег (чему не чистоплотные продавцы только рады) и мозгоанонизм.

2. Прежде чем что то написать, а тем паче объяснять, видимо стоит подумать обладаете ли вы достаточной компетенцией и на чью мельницу льете воду.

 

Всех с наступающим Днем Победы!

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Ну простите что отлил на вашу мельницу... С праздником!