Выбор USB кабеля

[Arik 1 048]

@konst75,Про нарушение законов физики, надеюсь, ничего не будет? Только если начнёте, пожалуйста, обосновывайте высказывания. Забодали уже неучи, думающие, что знают физику по курсу школы и/или института и высказывающиеся кто в каком духе, что цифровые кабели не влияют на звук, что прогрев не влияет. Ладно теорию люди не знают или понять не могут, но они и эксперимент провести даже не в состоянии. Насколько же надо быть ленивыми и самоуверенными, чтобы писать про отсутствие влияния USB и прогрева кабелей...

 

P.S. Это не лично к Вам. Накипело уже от дилентантизма высказывающихся на эту тему и пытающихся возводить своё мнение в абсолютную научную точку зрения, не зная физики на самом деле.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Слушал несколько их межблоков и один силовик. Может звучать дико, но разницы не услышал как между ними самими (межблоки ритейлом 4,5 тр = межблоки ритейлом 35 тр), так и между ними и дешевыми кабелями. Понимаешь, какое мнение у меня сложилось... А ты слушал их юзб перед покупкой?

По сетевым проводам есть один нюанс, применять их с сетевым фильтром или без, и не забывать что сетевой фильтр без земли всего лишь удлинитель.

Имел в своё время сетевой фильтр Лайтспид 9600, после него вообще пофигу было какие провода ставить, только сечение имело роль. Сейчас стоит на активной акустике Фиш нулёвка на одной колонке и комплектный провод на второй, так вот Фиш сожрал половину высоких, провалил вокал в глубь сцены и звук на этой колонке тише децибела на полтора-два, зато бас волной по низу пошёл , так что разница есть, но сейчас я без фильтра может по этому и слышна разница...

Изменено 22 января, 2014 пользователем Юрец М

[longrun 1 322]

@Юрец М, разные силовики вызывают тектонические сдвиги в моей системе, но не аудиоквест.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

...разные силовики вызывают тектонические сдвиги в моей системе, но не аудиоквест.

По силовикам аудиоквестам опыта нет, были XLR межблочники из старой гвардии эмеральд и тд. оч. хорошие воспоминания , но что бы аудиоквесты в силовиках котировались не слышал ни разу.

Конечно всё надо слушать и пробовать, бывает результат получаешь там от кель его и не ждёшь, нежданчик так называемый .

Зы: Вообще аудиоквест интуитивно перестал нравится как только перенесли производство в китай, подделок мильон...

Изменено 22 января, 2014 пользователем Юрец М

[stiv8800 424]

@longrun,

Межблочные и цифровые кабели из серебра от Аудиоквеста уровня выше среднего очень не плохи.... Сетевых их не слушал...

Разница между ними и более простыми или просто другими шнурами вполне слышна... Может ваша система не особо реагирует на смену кабелей,что,может,и не плохо...

 

Кстати,слышно как меняется звук,если "на ходу" выдернуть джек (разъём) из dbs 72 вольта (коробочки с элементами питания)....

[konst75 80]

@Arik,

ни про физику ни про химию не буду это не та ветка в которой требуются обоснования и т.п. наука. Моё мнение на сегодня таково - слышит человек влияние кабелей (любых), ну и хорошо, ему есть чем заняться. Не слышит - да тоже хорошо, да ещё и проще. Пытаться убедить друг друга в обратном стуча по клавиатуре пустая трата времени.

Но если кто-то возьмётся объяснить каким образом юсб кабель может изменить тональный баланс, к примеру добавить бас, я с большим интересом почитаю!

[Wladislav26 846]

@konst75,

Вот давали ссылку

http://www.audiostream.com/content/draft

 

[konst75 80]

@Wladislav26,

спасибо, я читал, там ещё и обсуждение статьи интересное типа:

 

 

 

OK.

 

"Digital engineers have gone through years of training where these problems were never mentioned." Really? All those computers and no one ever realised they had to get the 1's and 0's from one place to another, using wires, with an imperfect voltage for '1' and another imperfect voltage for '0'? And they never figured out how to make it work, get those digits from place to place without corruption? Pull the other one.

 

"There is an entire generation of designers that lacked even a basic understanding of analog electronics." That must explain why analog circuit performance over the last 30 years has gone all to heck? Oh wait, no, it's actually gotten better and better and gone from strength to strength. That must have happened while Hansen had his back turned, and via the efforts of non-engineers. Not likely.

 

"We live in an analog world" Actually we live in a world that can be described in terms of waves AND particles. Continua AND quanta. Even the human ear and its nerves ultimately reduce the stimulae to quanta. That's NOT analog, BTW, so Hansen is making crass and childish generalisations as if they are the ultimate imperative in support of his argument, when in fact it is just crooked thinking and possibly deliberate deception, depending on how smart he is.

 

"How much energy is wasted delivering the data seems to have an effect on sound." SEEMS to? Prove it. And don't blithely say it until you have proven it. And not how much energy it takes, but how much energy is WASTED. So let me see now, if the data comes from a downloading website server in USA to me in Australia, that must take a lot more energy to deliver than if it is sitting on my hard drive at home, so it must sound a lot worse, right? Well, um, no. And then the very next sentence.....

 

" with increased energy usage the amount of EMI/RFI radiation also increases. This might be a reason why applications sound different." Bitperfect applications sound different? Prove it. And Gordon, don't ask me to hold my breath while you try. Notice the clever way he swaddles the contentious part of his statement, about apps sounding different, as a presumption while he appears to be making an uncontentious statement that RF energy goes up with increased HF energy usage. This is exactly the sort of 'sandwich technique' that I described in my first posted comment.

 

I see I have only gotten through 20% of the article, but sadly I am out of time. But you get my drift. The thought that there is a part II is truly disturbing......

 

 

так что, попытка объяснить там была, но вот насколько она соответствует реальности, тут каждый будет решать сам

[kachinskii 150]

Бестолковая статья, вода.

[Arik 1 048]

@Wladislav26,Отличная ссылка, Владислав! Надеюсь, konst75 теперь перейдёт в разряд просвещённых аудиофилов и не будет отстаивать свои еретические мировоззрения Как говорится, ученье - свет, а неученье - тьма. Ну, а чтобы разобраться с темой прогрева кабелей (хотя бы в теории), следует почитать статьи о фликкер-шуме. Ну, это уже для факультативного изучения. Потихонечку выведем эту ленивую сопротивляющуюся часть форума если не на личные эксперименты, которые им лень проводить, но не лень пытаться делать умный вид, стремясь остаться при своём мнении, хотя бы на уровень теоретического понимания. Хотя, если человек не хочет учиться - ему вообще ничто не поможет. И думать человека самостоятельно тоже невозможно научить, если в детстве его не развили.

 

P.S. После написания посмотрел комментарии... Да, к сожалению, высокого был мнения о способностях людей... Тут уже бесполезно. Родители не справились, школа тоже, куда уж нам тут заниматься обучением.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Arik

[kachinskii 150]

P.S. После написания посмотрел комментарии... Да, к сожалению, высокого был мнения о способностях людей... Тут уже бесполезно. Родители не справились, школа тоже, куда уж нам тут заниматься обучением.

угомонись уже

Ваши родители зато перестарались похоже.

[Wladislav26 846]

Да не ругайтесь вы...

Konst75 очень корректно свое мнение выразил и я с ним согласен.

Я вот тоже разницы на своем тракте в юсб не слышу. Ну и что?

Есть кто слышит - тоже хорошо!

Изменено 22 января, 2014 пользователем Wladislav26

[Arik 1 048]

@kachinskii,Не стоит хамить, даже когда чувствуешь себя уязвлённым. Хорошего вечера!

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Я думаю на самом деле всё очень просто с юсб кабелем. Так как он передаёт цифровой, ступенчато-образный сигнал, соответственно к нему применимы все требования как высокочастотным кабелям. Играя на разной проводимостью в мегагерцовом диапазоне и волновым сопротивлением можно получить разный фронт П-образного сигнала. Поэтому у серебра и результат выше, не зря же он применяется в высокочастотных проводах в профессиональных сферах. А уж поиграть на разных примесях к серебру и хитросплетениях проводников, которые имеют место быть у разных производителях, можно получить вообще эпические результаты . Это если в кратце. Про групповое время запаздывание и то что любой проводник имеет кроме резистивного сопротивления ещё и реактивные составляющие и действует как режекторный фильтр, то про это умолчу, там на самом деле есть ещё куча заморочек .

Зы: Но конструктив самого разъёма юсб не может считаться по праву высокочастотным на все 100%, поэтому есть планка по которой usb выше bnc ни когда не прыгнет и качество юсб провода рано или поздно упрётся в особенности самого юсб разъёма. Имхо

Изменено 22 января, 2014 пользователем Юрец М

[kachinskii 150]

kachinskii,Не стоит хамить, даже когда чувствуешь себя уязвлённым. Хорошего вечера!

спасибо, насмешили) занимайтесь и дальше самообучением по мурзилочным статьям, вы их целевая аудитория, просвещайтесь))

Изменено 22 января, 2014 пользователем kachinskii

[Arik 1 048]

kachinskii,Не стоит хамить, даже когда чувствуешь себя уязвлённым. Хорошего вечера!

спасибо, насмешили) занимайтесь и дальше самообучением по мурзилочным статьям, вы их целевая аудитория, просвещайтесь))

Плохо, что понять элементарного не можете, хотя всё разжёвано. Ну, а смех без причины... В общем, не о чем больше с Вами говорить. Всё уже про себя рассказали всем... Впрочем, Вам надо оставить за собой последнее слово? Я предоставляю вам эту возможность. Ну, или себя повеселите ещё. Может, счастливее станете.

[kachinskii 150]

Вам надо оставить за собой последнее слово?

..............а ответ "НЕТ" считается "последним словом"?) самому сложновато разобраться )

[alex_st 16]

@konst75,Про нарушение законов физики, надеюсь, ничего не будет? Только если начнёте, пожалуйста, обосновывайте высказывания. Забодали уже неучи, думающие, что знают физику по курсу школы и/или института и высказывающиеся кто в каком духе, что цифровые кабели не влияют на звук, что прогрев не влияет. Ладно теорию люди не знают или понять не могут, но они и эксперимент провести даже не в состоянии. Насколько же надо быть ленивыми и самоуверенными, чтобы писать про отсутствие влияния USB и прогрева кабелей...

 

P.S. Это не лично к Вам. Накипело уже от дилентантизма высказывающихся на эту тему и пытающихся возводить своё мнение в абсолютную научную точку зрения, не зная физики на самом деле.

 

просветите нас академик можно и с использованием курса физики вуза, формулами, графиками, таблицами.

только все как положено - ссылки на научные работы, репрезентативные источники, опубликованные научные (!) статьи.

а то чтото научной теории прогрева кабелей не нашел негде особенно на сайтае где кабеля за овер 1000$....

 

Ну вот для примера как это должно выглядеть http://elementy.ru/news/432114

[TeeGReeN 359]

Пользовался кабелем от принтера, пока не понадобилось печатать курсач на 150 листов. Ну перетыкнул я кабель обратно в принтер, а в цап воткнул какой то завалявшийся в шкафу кабель то ли от картридера, то ли от хаба. Пока печатался курсач, слушал музыку. Стоп, а где сцена (все инструменты свелись близко друг к другу)? Почему звук замылился? Появились упращения на высоких (да и не только). Но звук стал комфортней и мягче.

Поехал значит и купил ультравиолет. Разница с принтерным кабельем уже не столь значительная, как была принтер->хаб. Прежде всего улучшения слышны на высоких. Воздуха стало больше, звук раскрепощенней.

 

Идеального цифрового сигнала (меандр) на практике добиться практически не возможно. Но по сути, это и не нужно, ведь цифра имеет очень большие допуски по отклонению сигнала от нормы. Цифра успешно считана. Но мы забываем, что это все тот же аналоговый сигнал и он так же искажается и так же проникает в ЦАП со всеми вытикающими. Форма искажения может повлиять на что угодно. Взять даже пример с ферритами, срезом фронта и душением вВЧ. Но в теории грамотная реализация USB конвертера и развязка от источника должны максимально минимизировать влияния компонентов до конвертера (не берем в расчет отдельные критичные случаи). Вот поэтому кто то слышит влияние, а кто то нет (так же еще от уровня тракта в целом и слушателя зависит).

[alex_st 16]

"он так же искажается и так же проникает в ЦАП со всеми вытикающими" цифровой сигнал доходит до наушников или всеже только до ЦАП которому должно быть пох на форму цифрового сигнала (до определенной степени) и для которого эти частоты семечки должны быть?

Естественно всегда есть нюанс в правильной реализации как микросхемы так и девайса.

Но разница в большинстве случаев будет только на уровне хреновый кабель / нормальный кабель когда уже сигнал криво доходит по объективным причинам.

 

Придет дч лабс сам заценю, может услышу что

Изменено 22 января, 2014 пользователем alex_st

[TeeGReeN 359]

"он так же искажается и так же проникает в ЦАП со всеми вытикающими" цифровой сигнал доходит до наушников или всеже только до ЦАП

А синус питания из сети доходит до наушников? Отклонение формы сигнала питания влияет на итоговый звук? Вот.

которому должно быть пох на форму цифрового сигнала (до определенной степени) и для которого эти частоты семечки должны быть?

ведь цифра имеет очень большие допуски по отклонению сигнала от нормы

Но разница в большинстве случаев будет только на уровне хреновый кабель / нормальный кабель когда уже сигнал криво доходит по объективным причинам.

должны максимально минимизировать влияния компонентов до конвертера (не берем в расчет отдельные критичные случаи).

Я подключал внешний хард и USB от ЦАП на одну плату с 2 USB - вот тут уже полезли цифровые ошибки (потрескивания, щелчки). Т.е. тупо USB не хватало питания для корректной работы. Видимо коррекции ошибок в протоколе передачи аудио по USB нет. Я разочарован. Скорее всего бренды специально не дают развитие передачи цифры, дабы продавать дорогостоящее оборудование (USB кабеля, пачкорды и тд).

Вот казалось бы, оптическая развязка должна исключить влияние помех от источника полностью, но ее успешно забраковали т.к. она зажимает звук.

Кстати, тут одним вечером, когда музыка кончилась я заметил одну странную вещь - когда изменяется изображение, то отчетливо слышны помехи в наушниках. Открываю я значит какую нибудь гифку или вожу окном - идут помехи. выключил ЦАП - помехи есть! Выдернул USB из цапа - помех нет. Какой можно из этого сделать вывод? Помехи по USB прекрасно проходят по аналогу до самых ушей.

[alex_st 16]

Речь вроде идет о полезном цифровом сигнале по USB в данном случае, а не о питании и утечках из контура в контур.

Тут уже дело не в кабеле, а в кривой схемотехнике конкретных девайсов.

USB кстати работает в нескольких режимах с гарантией доставки пакетов или без на википедии можно почитать - тут дело опятьже в реализации на стороне железа и дров и кривости всей связки.

Кабель хороший нужен это очевидно, но после некоторого предела уже чистый развод маркетинг...

 

По оптике не скажу - не использую, некоторые ка как раз утверждают что наоборот звук начинает идти , но это все субъективизм.

Изменено 22 января, 2014 пользователем alex_st

[firewheel 1 618 4 Тракты]

У konst75 был чёткий вопрос с подвохом, который мало кто заметил и все наехали. Если есть аналоговые кабели, которые являются фильтрами, то там бесконечная сводоба творчества и окраса звука. Каждый подбирает себе на свой вкус и цвет так сказать. Но в цифровых кабелях сложно заложить такой окрас, не иначе как искусственным изменением фазы, что означает искусственное добавление ошибок. А если ошибок нет, сигнал чистый, то тональный баланс никак изменить не получится - он соответсвует исходному. Но тут ещё есть приславутая линия питания. Одни конверторы её используют (свисток, stello U3) другие нет (например мой Art Legato).

И тут сразу разница в звучании. Легато звучит более сухо и ярко, U3 более плотно и жирно. Подозреваю что из-за разной схемы питания.

[Genn 441 1 Тракты]

У konst75 был чёткий вопрос с подвохом, который мало кто заметил и все наехали. Если есть аналоговые кабели, которые являются фильтрами, то там бесконечная сводоба творчества и окраса звука. Каждый подбирает себе на свой вкус и цвет так сказать. Но в цифровых кабелях сложно заложить такой окрас, не иначе как искусственным изменением фазы, что означает искусственное добавление ошибок. А если ошибок нет, сигнал чистый, то тональный баланс никак изменить не получится - он соответсвует исходному.

Ваша теория очень красива - но реальности, данной в ощущениях, соответствует мало. Цифровые кабели изменяют звучание музыки причем не только на уровне "фильтров", "окраса" - но и например на уровне связности и цельности музыкального предложения. Очень хороший пример - коаксиал, где нет никакого питания - а звучание меняется (в том числе по мере прогрева кабеля) кардинально. Звучание системы в целом меняется от смены кабелей - и ошибки с питанием тут как-бы не причем. Интерфейс на стороне приемника работает от качественного стабилизированного питания.

 

Главное в другом, существует масса троллей, которые забрасывают блесны своей глупости - а народ на них зачем-то реагирует. Хочется выяснить теорию - формируйте гипотезы, проводите эксперименты, готовьте теории.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Genn

[TeeGReeN 359]

Речь вроде идет о полезном цифровом сигнале по USB в данном случае, а не о питании и утечках из контура в контур. Тут уже дело не в кабеле, а в кривой схемотехнике конкретных девайсов.

Ок. Я просто думал, что USB в целом. Хорошо, для одной группы устройств есть питание по USB у других нет. Вот во втором случае изменение тонального баланса, да и звука в целом (опять не берем критичные случаи) более спорный вопрос. Есть предположение, что сигнал с шин Data может проникать дальше на ЦАП.

USB кстати работает в нескольких режимах с гарантией доставки пакетов или без на википедии можно почитать - тут дело опятьже в реализации на стороне железа и дров и кривости всей связки.

Я в курсе. Но даже в той же википедии написано:

Изохронный канал позволяет доставлять пакеты без гарантии доставки и без ответов/подтверждений, но с гарантированной скоростью доставки в N пакетов на один период шины (1 КГц у low и full speed, 8 КГц у high speed). Используется для передачи аудио- и видеоинформации.

 

Поточный канал дает гарантию доставки каждого пакета, поддерживает автоматическую приостановку передачи данных по нежеланию устройства (переполнение или опустошение буфера), но не дает гарантий скорости и задержки доставки. Используется, например, в принтерах и сканерах.

Может быть вы можете привести пример ЦАПа, USB конвертера с возможностью коррекции ошибок? Я, честно, не в курсе

 

Кабель хороший нужен это очевидно, но после некоторого предела уже чистый развод маркетинг...

Согласен!

По оптике не скажу - не использую, некоторые ка как раз утверждают что наоборот звук начинает идти , но это все субъективизм.

Сам все хочу попробовать оптику, да что то руки не доходят.

 

У konst75 был чёткий вопрос с подвохом, который мало кто заметил и все наехали.

Я не наезжал) Меня кстати тоже с теоретической точки зрения интересует этот вопрос. Так по сути, чему там менять тональный баланс?

Но тут ещё есть приславутая линия питания. Одни конверторы её используют (свисток, stello U3) другие нет (например мой Art Legato). И тут сразу разница в звучании. Легато звучит более сухо и ярко, U3 более плотно и жирно. Подозреваю что из-за разной схемы питания.

Да, шина питания наиболее очевидный вариант, который реально влияет на звук. Но вот если конвертер ее не использует, то тут загвоздка.