AKG K812 - новый флагман

[Volonter 8 348]

слушаю с беты22, по идее должен нормально их раскрывать. Они похожи на Т1 и по типу построения сцены, и по балансу НЧ-СЧ. Только ВЧ совсем другие.

 

Сцена у 812 чуть менее удаленная, чем у Т1. Образы поближе и покрупнее. А вообще какие-то аналогии между ними можно проводить и по классу и по характеру подачи.

[chontvari 1 532]

Сейчас камерный вокальный джаз попробовал -тоже все ok,не заметил кривою тоналку и не те СЧ ,если только особенный анализ проводить

Имхо очень музыкальные уши

Изменено 7 июля, 2014 пользователем chontvari

[Cashmoney 169]

несколько раз натыкался на silver кабель для 812х, почему именно silver под них рекомендуется, они вроде как не темные. Спрашиваю так как счтиаю что это нужно учесть при покупке кабеля для 712, если потом захочется мигрировать на 812е. Кто из владельцев 812х какие шнурки рассматривает или уже купил. Думаю, что раскрытие звучания 812х в том числе и заменой кабеля отнисится к теме.

[levap 2 729]

Мне на живой музыке не понравились из-за кривой тоналки и не подходящей для такой музыке СЧ. .А на роке и электронике - очень даже круто. Тоесть амппуа примерно такое же как и у Т1, только не такие колкие высокие.

Илья, расшифруй какие у тебя претензии к СЧ 812. На джазе у меня не было к ним вопросов, чистейшая светлая подача.

 

Сцена у 812 чуть менее удаленная, чем у Т1. Образы поближе и покрупнее. А вообще какие-то аналогии между ними можно проводить и по классу и по характеру подачи.

Ну уж по поводу класса я бы не стал ставить знак равенства ) Видимо их надо в сравнении послушать, чтобы понять объем отличий, а он велик. Звуковая память здесь плохой помощник, дурную шутку играет - сбивает с толку, что и те и другие уши действительно имеют много общего в подаче, если с другими топовыми ушами сравнивать.

[Volonter 8 348]

Мне на живой музыке не понравились из-за кривой тоналки и не подходящей для такой музыке СЧ. .А на роке и электронике - очень даже круто. Тоесть амппуа примерно такое же как и у Т1, только не такие колкие высокие.

Илья, расшифруй какие у тебя претензии к СЧ 812. На джазе у меня не было к ним вопросов, чистейшая светлая подача.

 

Сцена у 812 чуть менее удаленная, чем у Т1. Образы поближе и покрупнее. А вообще какие-то аналогии между ними можно проводить и по классу и по характеру подачи.

Ну уж по поводу класса я бы не стал ставить знак равенства ) Видимо их надо в сравнении послушать, чтобы понять объем отличий, а он велик. Звуковая память здесь плохой помощник, дурную шутку играет - сбивает с толку, что и те и другие уши действительно имеют много общего в подаче, если с другими топовыми ушами сравнивать.

претензии на живой музыке к СЧ в том, что имеется небольшой акцент на центрально-нижнюю часть СЧ, а так же на нижние и средние верха. Верхняя СЧ на фоне всего этого слегка проваливается. Поучается, примерно такая же картина как у Т1. СЧ получаются в целом чуть притемненные и отдаленные. Голосам и инструментам не хватает утонченности, нежности - т.е. верхней середины.

Ты пишешь, что они светлые и чистые. Чистые - да, Под "светлостью" я подразумеваю вовсе не яркость на ВЧ, а акцент на верхнюю СЧ. К примеру, th900 более светлые в этом плане.

 

У K601\701 были совершенно не такие. Там была реально очень ровная тоналка на СЧ.

А еще нужно учитывать, что мне по кайфу CЧ открытой АТ, у которой она изливается словно горный ручей. Поэтому я удивился, как можно считать 812е подходящими для живой музыки.

 

Конечно, вкусовщина, это все. Это мнение имеет значимость лишь только в моей (или близкой к моей) системе аудиофильских ценностей. Совершенно уверен, что для кого-то 812 станут близкими к эталону на СЧ, даже на опере...

 

Согласен с тобой, что отличия в классе у ТОПов можно выявить только путем прямого скрупулезного сравнения.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Zontik

[levap 2 729]

А еще нужно учитывать, что мне по кайфу CЧ открытой АТ, у которой она изливается словно горный ручей. Поэтому я удивился, как можно считать 812е подходящими для живой музыки.

Конечно, вкусовщина, это все. Это мнение имеет значимость лишь только в моей (или близкой к моей) системе аудиофильских ценностей. Совершенно уверен, что для кого-то 812 станут близкими к эталону на СЧ, даже на опере...

Согласен с тобой, что отличия в классе у ТОПов можно выявить только путем прямого скрупулезного сравнения.

Примерно так и подумал )

Здесь уже вопрос в целях прослушивания. Если получить максимальный эмоциональный отклик (см. "вкусовщина") - один разговор. Если получить прямой тональный баланс - другой. И если по пути объективному идти, надо с эталоном сравнивать ушки (например с 800). Еще лучше конечно на измерения ориентироваться.

[ДокторЗло 14 462]

Измерения? Можно тогда ушки не слушать, а во время оспроизведения смотреть на цифорки и получать максиальное удовольствие. Я к тому, что это все крайне отдалено от музыки, ради которой это все и делается.

[Solitudo 2 602]

Измерения? Можно тогда ушки не слушать, а во время оспроизведения смотреть на цифорки и получать максиальное удовольствие. Я к тому, что это все крайне отдалено от музыки, ради которой это все и делается

Tyll так и делает. Смотрит на графики и под них погоняет ощущения. ))

[Asheraddo 3 727]

Измерения? Можно тогда ушки не слушать, а во время оспроизведения смотреть на цифорки и получать максиальное удовольствие. Я к тому, что это все крайне отдалено от музыки, ради которой это все и делается

Tyll так и делает. Смотрит на графики и под них погоняет ощущения. ))

 

А мы потом подгоняем свои ощущения под ощущения Тилла

[Шурик 807]

Измерения? Можно тогда ушки не слушать, а во время оспроизведения смотреть на цифорки и получать максиальное удовольствие. Я к тому, что это все крайне отдалено от музыки, ради которой это все и делается.

Не надо демонизировать измерения! Измерения ЕДИНСТВЕННЫЙ способ объективизировать ощущения слушателей. Вопрос в том КАК они проводятся и квалификации измерителя. Ну а также дело в умении толковать графики и показатели. Вот что-то ведущие как наушниковые, так и колоночные производители вкладываются так нехило в метрологическое обеспечение своих НИОКр? Они, что идиоты? Это ведь "все крайне отдалено от музыки"! Наверное все таки их инженеры не идиоты и все таки правильные измерения не так уж и далеки от того, что мы слышим.

[levap 2 729]

Не надо демонизировать измерения! Измерения ЕДИНСТВЕННЫЙ способ объективизировать ощущения слушателей. Вопрос в том КАК они проводятся и квалификации измерителя. Ну а также дело в умении толковать графики и показатели. Вот что-то ведущие как наушниковые, так и колоночные производители вкладываются так нехило в метрологическое обеспечение своих НИОКр? Они, что идиоты? Это ведь "все крайне отдалено от музыки"! Наверное все таки их инженеры не идиоты и все таки правильные измерения не так уж и далеки от того, что мы слышим.

Если было бы реально из графиков расшифровывать реальные впечатления от прослушивания, цены бы им не было... В реальности же понять как играет та или иная железка можно только отслушав ее. И уже после этого по графикам можно скорректировать впечатления - где реально проблема в железе (и задуматься как это можно поправить), а где проблема вкусовая. Собственно в ветке выше наглядный пример.

 

И еще одна беда графиков. Параметры типа "музыкальности", которые проявляются на стыке конкретной головы с конкретной техникой, боюсь, что в принципе замерить невозможно. Собственно в ветке выше наглядный пример ) Можно стремиться к высокой точности, но не факт, что она удовлетворит потребителя, даже искушенного и подготовленного.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Ну да. Если бы графики и измерения всё объясняли, то любые наушники, да и аппаратуру тоже, все бы брали без прослушки.

Посмотрел на циферки - оппа, да это же мой звук! И купил.

[gray50 483 1 Тракты]

Ну да. Если бы графики и измерения всё объясняли, то любые наушники, да и аппаратуру тоже, все бы брали без прослушки.

Посмотрел на циферки - оппа, да это же мой звук! И купил.

Браво опять в десяточку!

[Volonter 8 348]

Шд800 объективно не являются эталоном правильного тонального баланса. Среди наушников существует лишь один абсолютный эталон, как в плане тонального баланса, так и в плане качества звука, так и в плане музыкальности. Это Орфеусы. Эх... А Стаксы 009 к нему приближаются, и то, не все так радужно, как у орфеусов. Но из них уже можно вполне эффективно "лепить".

Такие наушники как ДТ911 несомненно, здорово звучат на живой музыке, но эталоном не явлются, тк они, так же как и шд800 кривоваты - каждый в своих местах. Лепить можно и из них, но добиться правильного звука уже сложнее, и то все это будет с поправкой на вкусовщину. Не всем ж нравятся 800е и 911е. Но я не встречал ни одного человека, кто не был бы в восторге от орфеусов.

К относительно ровным на СЧ наушникам можно еще приписать HE-6, если закрыть глаза на сильно завышенные ВЧ, либо частично снивелировать их жесткость при помощи тракта.

 

 

 

Примерно так и подумал )

Здесь уже вопрос в целях прослушивания. Если получить максимальный эмоциональный отклик (см. "вкусовщина") - один разговор.

вот именно, что на живой музыке, для большего эмоцинального отклика - необходима либо светлая, либо ровная середина. Если хоть один из ее участков провален, как у th900 - центральная, или как у K812 и Т1 - верхняя, то это приводит к ущемлению тех или иных важнейших составляющих, гармоник на СЧ. Однако для рока, метала, электроники - требования к ровной СЧ не настолько категоричные. Поэтому 812 вполне могут отлично отиграть на этих стилях, вызвав пучок желанных эмоций. Изменено 8 июля, 2014 пользователем Zontik

[Asheraddo 3 727]

 

,

 

и HD800, и DT911 задел - сейчас г...о закипит

 

 

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Remilio

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Но я не встречал ни одного человека, кто не был бы в восторге от орфеусов.

А я не встречал ни одного человека, который был бы в восторге от орфеусов.

[Volonter 8 348]

Но я не встречал ни одного человека, кто не был бы в восторге от орфеусов.

А я не встречал ни одного человека, который был бы в восторге от орфеусов.

ага, по той причине, что не имеют возможность их даже послушать, не то, чтобы купить

Хорошо, назови, кто из послушавших их на классике не был от них в восторге?

 

 

,

 

и HD800, и DT911 задел - сейчас г...о закипит

 

 

точно

 

Я всех их много раз слушал, на разных трактах, поэтому почему бы мне их не затронуть?)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, А ты знаешь всех до единого, кто послушал в них классику?

Не бери близко к сердцу. Понятно же, что флуд.

[Volonter 8 348]

Если честно, 812 хоть и ТОПовый уровень, но далеко не универсальныая и не однозначная модель. То, как АКГ их презентовали (как высшее достижение и реализация всего накопленного опыта компании) и то, какой концепции звука они предерживались в своих старых моделях (выверенно ровный на СЧ звук) - призывало надеяться где-то на уровень 800х, но с более сбалансированной тоналкой. Но, мои надежды не оправдались. Вышел очередной вкусовой ТОП

[chontvari 1 532]

Еще раз -я никаких перебигов на средних не заметил,то есть если оно и есть -это еще надо услышать

[Шурик 807]

Ну да. Если бы графики и измерения всё объясняли, то любые наушники, да и аппаратуру тоже, все бы брали без прослушки.

Посмотрел на циферки - оппа, да это же мой звук! И купил.

То, что большинство людей из графиков не выносят информации как играют те или иные наушники говорит лишь о низкой квалификации людей в сфере радиотехнике и метрологии. Те кто имеет достаточную квалификацию для толкования измерений - те да - посмотрят на циферки и графики и СМОГУТ понять может им понравится этот звук или нет. Если бы это было бы не так, то компании производители наушников и акустики не вкладывали бы миллионы долларов в метрологическое обеспечение своих предприятий. Объективными показателями могут быть только результаты измерений, а не мнение некого pinh0le о музыкальности или не музыкальности той или иной модели.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Шурик

[Asheraddo 3 727]

Ну да. Если бы графики и измерения всё объясняли, то любые наушники, да и аппаратуру тоже, все бы брали без прослушки.

Посмотрел на циферки - оппа, да это же мой звук! И купил.

То, что большинство людей из графиков не выносят информации как играют те или иные наушники говорит лишь о низкой квалификации людей в сфере радиотехнике и метрологии. Те кто имеет достаточную квалификацию для толкования измерений - те да - посмотрят на циферки и графики и СМОГУТ понять может им понравится этот звук или нет.

 

Это применимо только к наушникам (тут я с вами согласен). Глядя только на измерения, вы в 99% случаев выберете усь на операционниках

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Remilio

[Шурик 807]

, Орфеусы конечно наверное по звуку круты, но и они не могут быть эталоном хотя бы потому, что отсутствует мнение БОЛЬШОГО количества любителей качественного звука о том, что они наиболее достоверно передают музыку. А такого мнения нет в силу их огромной цены и, как следствие, малой распространенности (их просто мало кто слушал). А сколько я дорогущих наушников слушал, которые вообще звучат тупо криво!!! Так, что, Илья, я бы не стал Орфеусам присваивать звание эталонных просто исходя из их цены. Илья, а ты их Орфеусы сам то слушал?

[Шурик 807]

Ну да. Если бы графики и измерения всё объясняли, то любые наушники, да и аппаратуру тоже, все бы брали без прослушки.

Посмотрел на циферки - оппа, да это же мой звук! И купил.

То, что большинство людей из графиков не выносят информации как играют те или иные наушники говорит лишь о низкой квалификации людей в сфере радиотехнике и метрологии. Те кто имеет достаточную квалификацию для толкования измерений - те да - посмотрят на циферки и графики и СМОГУТ понять может им понравится этот звук или нет.

 

Это применимо только к наушникам (тут я с вами согласен). Глядя только на измерения, вы в 99% случаев выберете усь на операционниках

Нет не выберу! Я выберу качественный транзисторный усь на дискретных элементах. И еще посмотрю на каких транзисторах он собран и какие остальные элементы использованы в нем! А знаете почему? Не знаете!!! А я вам скажу! Помимо АЧХ, КНИ, КУ, выходного и входного сопротивления существуют еще множество параметров, непосредственно влияющих на качество звучания, о которых простым юзверям мало что известно, но которые очевидны для специалистов и которые, как правило, не пишут в характеристиках.

 

Ну да. Если бы графики и измерения всё объясняли, то любые наушники, да и аппаратуру тоже, все бы брали без прослушки.

Посмотрел на циферки - оппа, да это же мой звук! И купил.

Браво опять в десяточку!

Ну а Вам - кабеля "греть" и танец с бубнами не забудьте станцевать !!!

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Шурик

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Шурик, у некого pinh0le есть вам возразить, при этом не щелкая капсом и не брызгая слюной и не претендуя на миллионы измерителей аппаратуры, разумеется.

Вы же не забыли что ушами слушать музыку собираетесь, а не микрофоном?

Может тогда формулу спряжения собственных ушей и циферок производителя подскажите? ...так сказать, "рецепт от Шурика", для 100% гарантированного удовлетворения от покупки, без предварительной прослушки.