Тракт под denon d5000

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

В общем, слушаю я свой fiio e17 с denon d5000, слушаю. И всё бы хорошо, но вот то динамики мало, то сцена вообще отсутствует, то баса нет совсем(ну не тянет оно, не-тя-нет!), то громкости мало...

В общем, Хочется больше, круче, мощнее.

 

Задача: Найти тракт под denon d5000.

Бюджет, учитывая временные рамки, я не знаю, чем ограничить. Пускай это будет 30-40к в сумме.

 

Условия:

• Вылечить "болячки", которые я написал в начале, т.е. "раскрыть" наушники.
  
• Тракт оптимально подходил для низкоомных денонов.
  
• Сигнал получать желательно по USB(забираю с ноута, какие ещё есть варианты вообще?)
  
• Я не хочу лампы =\
  

Я не знаю, что мне выбрать, и чем отличаются источники в принципе. И я не знаю, выбрать ли мне комбайн, или лучше раздельный тракт в такую сумму.

Ранее, я уже поднимал тему, и там предлагали следующие комбайны:

• Audio-Gd Compass 2
  
• Audio-GD NFB-15.32 (11.32)
  
• BURSON AUDIO 160 DS
  

С чего начать? Что будет проще и оптимальней? Что лучше в соотношении цена\качество раскроет деноны?

 

p.s. Баса много не бывает!

 

 

===============

UPD.#1

Итак, в ходе обсуждений было выяснено следующее:

"Первой ласточкой" для тракта будет комбайн.

 

Из комбайнов, как я понял, есть 2.5 достойных варианта:

• Audio-Gd NFB10WM (27000р, новый) на 2х WM8741
  
• Compass 2 (15000р на местной барахолке) на 2х WM8741
  
• Compass на сабре(что где почём?)
  

Куда метить? Куда стрелять безопасней?

 

 

 

===============

UPD.#2

 

В ходе размышлений и предложений выбор пал на компас с WM8741. Послушаем, посмотрим, подумаем.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем MyaSSSko

[bonoixbt 29]

Слушаю Денон Д5000 от Audio-Gd NFB10WM - отлично играет, причем по качеству примерно паритет с связкой Stello DA100 - Stello HP100 от April Music -а это проверенная связка и отнюдь не начального уровня. У NFB10WM мощи даже больше. Отсюда вывод что NFB 15.32 слишком прост. Возможно при наличие денег из комбайнов AudioGD ниже NFB10.32 не стоит опускаться. Compass 2 не слышал но судя по внутренностям он близок к NFB10. У современных моделей AudioGD USB вход вроде не требует отдельного usb-spdif конвертера.

 

Вот в России можно купить - http://www.audiogd.ru/product/-nfb-1033-wm8741/

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем bonoixbt

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

Но всё-таки между компасом и 10WM должна же быть разница, не спроста разброс в цене 10к.

 

И, я так понимаю, комбайн будет более оптимальным выбором под мои запросы, нежели раздельный тракт?

[bonoixbt 29]

Просто мало кто лоб в лоб сравнивал. Если есть деньги на NFB10 то конечно лучше сразу брать его. В принципе из усилителей с Денонами, судя по отзывам хорошо играет MS Audio 1.2. Осталось цап за 20т.р. взять - ну в разделе обьявления почти всегда что-то есть в данном диапазоне. Например сейчас Архиповский ЦАП продают. А аудиоГД судя по уже накопленному опыту по цена-качество фирменные комбайны да и связки ЦАП-усил обыгрывает, сужу по сравнению NFB10WM и Stello - комплект DA100+HP100 стоил под 60 т.р. (я брал дешевле в два раза до кризиса и подорожания серии Stello)

 

И учтите - из Денонов 5000 много можно выжать частичным маркл модом (обклейка внутренностей чашек) и заменой кабеля хотя бы на insane от vesperaudio,

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем bonoixbt

[GigArt 1 436 7 Тракты]

С комбо-девайсом проще. Compass 2 на Sabre 9018 - и вперёд!

 

Правда, если хочется качественного баса, то нужно искать что-нибудь с низким выходным сопротивлением - для Денонов актуально. MS Audio FHA 1.2 идеально подходит к ним, но вопрос с ЦАПиком придётся решать дополнительно.

 

Есть ещё такое интересное устройство - ODAC+O2 называется. За относительно скромную цену получаем отличный усилок (результаты измерений очень хороши) с низким выходным сопротивлением, да ещё и ЦАП на Sabre 9023. Однако он может тебя не устроить количеством баса. Бас будет собранный, качественный, но тебе его может показаться мало.

 

Так что в твоём случае Compass 2 на Sabre 9018 - наиболее правильный выбор. Оптимальный баланс между качеством и жирностью.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем GigArt

[Yurecde 153 12 Тракты]

Проще часто противоположно лучше, часто лучше - сложнее. Как минимум отдельный ЦАП и усилитель - более гибкий вариант.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Yurecde

[maximal 61 1 Тракты]

Можно на первое время взять "комбайн" где цап хороший, если захочется улучшить можно к нему усь прицепить

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Если есть лишние дензнаки, то можно взять какой-нибудь ЦАП от Audio-GD и MS Audio FHA 1.2 к нему. И получим новоиспечённого аудиофила.

[bonoixbt 29]

У Compass выходное 2 Ом - никаких проблем с Денонами. И 3600mW / 25 ohm - зверь а не усилитель.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем bonoixbt

[bonoixbt 29]

Вариант с раздельными компонентами тоже неплох. Причем можно брать что-то типа http://www.audiogd.ru/product/nfb-6/ и цап с местной барахолки. Тот же Архипов 1541

Но лучше брать проверенные связки и компоненты для Денонов

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем bonoixbt

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

Итак, в дополнение к компасу на волфсонах из моего первого тут поста, появились следующие предложения:

Комбайны:

• Compass на сабре
  
• NFB10WM
  

Усилители:

• MS Audio FHA 1.2
  
• NFB-6
  

Цапы:

??

[maximal 61 1 Тракты]

Итак, в дополнение к компасу на волфсонах из моего первого тут поста, появились следующие предложения:

Комбайны:

• Compass на сабре
  
• NFB10WM
  

А это что?

или ты чисто цап спрашиваешь?

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем maximal

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

@maximal, я пытаюсь понять: брать мне комбайн, или лучше сразу взять цап+усь.

Комбайн меня привлекает портативностью, но вот гибкость, и качество каждого отдельного элемента(или цап или усь) - как оно будет?

 

А если взять ЦАП и усил. - какие тогда?

Я так понял, MS audio - достаточно популярный и распространённый для денонов вариант + в НСК можно за 18к найти(судя по сайту МС в Нск)

[maximal 61 1 Тракты]

Лично мое мнение такое что на первое время взять "комбайн" от аудиогадов как советую тут. Если возникнет такое большое желание можно прицепить на комбайн усь. Портативность тут я бы вообще на последнее место поставил, если только вы перемещать с комнаты в комнату не будете постоянно . + еще если цап и усь брать тогда межблоки покупать нужно (дополнительные траты)

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем maximal

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

Итак, значит, "первой ласточкой" для тракта будет комбайн.

 

Из комбайнов, как я понял, есть 2.5 достойных варианта:

• Audio-Gd NFB-10.33 (27000р, новый) на 2х WM8741
  
• Compass 2 (15000р на местной барахолке) на 2х WM8741
  
• Compass на сабре(что где почём?)
  

Куда метить? Куда стрелять безопасней?

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем MyaSSSko

[bonoixbt 29]

NFB10WM - старый вариант, сейчас это NFB-10.33.

 

А Sabre или WM8741 - какой звук хочется - очень прозрачный, сверхдетальный, яркий или помягче, по-темнее, по теплее.

Compass 2 это оказывается на Сейбре, на вольфсоне Compass 8741.

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

очень прозрачный, сверхдетальный, яркий или помягче, по-темнее, по теплее.

Вообще, хочется больше деталей, сцены, но и чтобы бас был мощнее и глубже(он может быть ещё глубже?!).

Учитывая подачу звука денонов - излишней яркости они не дадут, они сами по себе очень мягкие и обволакивающие.

Как я понял, сабра делает бас более сухим, но всё звучит детальней и бас быстрее

А вольфсон даёт более музыкальное звучание, поэтому бас медленней и глубже.

Не будет ли тут излишней "певучести" и медленности для денонов?

Compass 2 это оказывается на Сейбре, на вольфсоне Compass 8741.

Судя по сайту, компасс устарел ,и вместо него идёт компасс 2, с которым есть на выбор 3 платы - сабра, вольфсон и нечто ещё. Изменено 27 сентября, 2013 пользователем MyaSSSko

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

@bonoixbt, насколько WM8741 делает звук мягче и темнее, чем сабра?

Т.е. не потеряю ли я в глубине баса, и прибавится ли его мощность на сабре, по сравнению с вольфсоном?

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем MyaSSSko

[bonoixbt 29]

Ну я сам сабру не слушал, но много отзывов от тех кто сравнивал. У NFB10WM бас глубокий но и достаточно быстрый. Учтите что ваш е17 смягчает звук (сильно) из-за неспособности прокачать полностью Деноны. Это скорее размазывание. Даже вольфсон будет панчовее и динамичнее. Глубина никуда не должна деться, а вот гудеж и смазанные фронты из-за слабого усиления уйдут. Несмотря на 25 ом и относительно высокую чуйку верхние деноны весьма не просты для усиления. Сабра для не знакомого с её подачей может оказаться более рискованным вариантом. Но если готовы по экспериментировать то можно пробовать. Тогда для пробы компасс 2 и поиграться платами. Потом или оставить или продав двигаться дальше. Либо вариант MS Audio 1.2 и дальше перебирать ЦАПы.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем bonoixbt

[Volonter 8 346]

http://forum.doctorh...em&item_id=2298 то, что нужно. Офигенная динамика, мощный бас, сочная, густая середина . В целом хорошо сбалансированный звук. Образы формирует плотные и телесные.

 

Ну, или не экономить на источнике - взять сразу бескомпромиссный вариант - ЦАП NAD M51, который можно найти (дождаться на барахолке) примерно за 40 тыс. Он дает классный, плотный бас, наподобие как бурсон. Но зато пространство у М51 - офигенное, 3х мерное. Эшелонирование по глубине впечатляет! И усилок к нему, не самый паршивый. Среднего уровня, типа 1.2. Конечно придется еще добавить тысяч 15, но зато сразу получишь отличный ЦАП и хорошего уровня усилок.

 

Как вариант развития системы: http://forum.doctorh...d=2361#overview + 1.2

Мне очень импанирует подход к ЦАПостроению, который был у Аркамов в 90е годы. Классные аппараты делали, очень качественно, продуманно. За такие деньги - лучшего ЦАПа не найти в принципе!

 

П.С. я 2 года назад, тоже долго сомневался, пойти по пути комбайна, или по пути отдельных компонентов. Но мне хотелось мультибитку на 1541. И как раз попался Аркам на 1541, который и определил путь развития системы.

Однако не рекомендую Архипов на 1541 для денонов и твоих предпочтений. Тк это мягкий, теплый звук, не особо драйвовый. Для классики, джаза и вокала.

 

К слову 1.2 как раз сейчас слушаю, сравниваю со своим семигором. Кому интересно - в личку.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Zontik

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

мультибитку на 1541.

Расшифруйте, пожалуйста, значение этого заклинания =)

ЧТо значит "мультибит"?

Либо вариант MS Audio 1.2 и дальше перебирать ЦАПы.

Сраднего уровня, типа 1.2. Конечно придется еще добавить тысяч 15,

По-моему, всё сводится к тому, что стоит попробовать для начала усил + цап. Сразу так вот. "В лоб" брать.

Причём усил. под заказ есть и в нашем городе, а цап... а с Цапом хз вообще что делать. Купить что-то из более-менее бюджетных, и со временем догнать до уровня выше?

Кстати, 1.2 по-моему выглядит симпатично..

 

 

С другой стороны, не получится ли так, что я просто возьму комбайн и успокоюсь на пару лет минимум?

Или взять комбайн за 15-20к, а к нему потом по желанию подогнать FHA1.2?

 

Учтите что ваш е17 смягчает звук (сильно) из-за неспособности прокачать полностью Деноны. Это скорее размазывание. Даже вольфсон будет панчовее и динамичнее.

У Е17 стоит wm8740 =\

Но я понял, что вы о wm8741 в компасе.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем MyaSSSko

[Volonter 8 346]

с технической точки зрения объяснить не могу. Дельта-сигма, или мультибит - это собственно тип самого чипа. На основе мультибиток делали цапы в 80е и 90 года. В в 2000х пошли дельтасигмы, которые вытеснили мультибитки. Они звучат жесте, резче, детальнее. Она поддерживает больше форматов, в частности хай-рез. А вот тембра в большинстве случаев ухудшились. Звук стал менее аналоговый чтоли. Мультибитка - звучит ближе к аналоговой технике. Поэтому старый рок, акустическая музыка - лучше звучит на мультибитных цапах. А под современную электронику с огромным кол-вом спец эффектов\метал - дельта сигма выигрывает, тк звучит эффектнее, техничнее, резче и тп.

 

По поводу вариантов развития, я свое мнение высказал) либо комбайн от бурсона, либо докопить денег и взять крутой ЦАП M51+ и 1.2.

Если будет комбайн бурсон, то это законченный вариант. (тупиковый путь - без дальнейшего развития). Тк усилок к нему приобретать смысла нет.

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

дельтасигмы, которые вытеснили мультибитки. Они звучат жесте, резче, детальнее

"Наш клиент" =)

Если будет комбайн бурсон, то это законченный вариант. (тупиковый путь - без дальнейшего развития)

Это круто, наверное, я тогда и закончил бы свои поиски звука, но..

Но чую, что меня эта ограниченность начнёт неимоверно гложить, поэтому слишком рискованный, блин, шаг. Т.е. либо бюджетный компас + усил, либо....

докопить денег и взять крутой ЦАП M51+ и 1.2.

на настолько крутой цап пока что денег нет.

А вот этот усил. вполне так можно себе взять, и под него подгонять цапы. Сначала дешёвый, а потом подкопить и взять м51, наверное. Ну или какой ещё аналог. Ну или продать всё и улететь на юга..

 

 

 

В общем, пока что вижу такой вариант постепенного развития:

Компас на вольфсоне -> 1.2 -> крутой цап

компас+1.2 выйдет не намного дороже бурсона, сильно ли заметна разница? Мне нравится балансный выход у 1.2, ибо крутить каналы приходится даже у фиио(видимо, недостаток усиления сказывается)

 

 

Кто что думает о таком варианте?

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем MyaSSSko

[Volonter 8 346]

если ты - аудиофил, то да, ограниченность комбайна - будет гложить. Но если ты - меломан, то будешь довольствоваться тем довольно высоким уровнем, который он выдает.

 

М51 - время от времени всплывает на барахолке за 40к. По мне так, лучше сразу купить ТОПовую вещь, на все деньги. И быть уверенным, что взял лучшее. А уж под нее подгонять все остальное.

Но, согласен, это уже скорее психология...

 

Как вариант ЦАПа - Ms audio 1.0 Тоже за 40 часто всплывает. Очень серьезный аппарат, который практически не уступает ТОПам за 2-3 тыс. баксов. Науши аудиофилы проверяли

[Volonter 8 346]

Компас на вольфсоне -> 1.2 -> крутой цап

да, со временем продать компасс, доплатить и взять FHA 1.0 или M51.

Заодно и приобретешь аудиофильский опыт, поймешь что и как влияет на звучание.

 

Только если будет усилок, то какой тогда смысл от комбайна - компаса? Тогда уж лучше взять отдельный ЦАП, тот, что подешевле и покачесвеннее. Тот что я советовал. Arcam Delta Black Box 5. И к нему "свисток" - для преобразования разъема USB в коаксиальный.

 

за 8.5 тыс. А потом, как накопишь деньги на крутой ЦАП - этот продашь.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Zontik