Какой внешний цап,нужен?-Тракт Lehmannaudio B.C.L+HD650.

[Aceofbase 0]

Доброго времяни суток всем и заранее спасибо за помощь!

Друзья у кого есть опыт с этим трактом?-я хочу преобрести в эту систему внешний цап.Источник музыкальный сервер,з.к Quartet.Музыку слушаю разную.Форматы Lossless,waw,иногда мастер записи 24bit 96/192 .CD проигревателя нет.

Требования к аппарату :без лишних различных опций комутации ,например:выход на наушники и предъусилитель ,просто не хочется переплачивать как и все я думаю.Лучше вложить еще, в то-что уже имеется.Комутация стандартная наверное SPDIF,оптика и анологовые RCA,если в добавок будут еще и анологовые балансные-то пускай будет на будуйщее.Соединять собираюсь по SPDIF.Ребята,а может лучше как то по другому соединить?,не знаю ,ну если что дайте знать,буду очень презнателен.Также важна и совместимость устройств и стабильное электропитание цапа,наверное лучше внутреннее тороидальный трансформатор или еще что то.

Звук :конечно я уже читал много всяких обзоров,но так и не пришел к определенному решению,пока нет возможности послушать.Хочется чтобы музыка звучала легко и слаженно, точно и выразительно,с душой,быстро если нужно,свободно, и в меру эмоцианально,с правильной сценой и инструментами.Надеюсь правильно описал свои предстовления о звуке!Люблю средние басы и конечно нижние тоже.

Бюджет :трудно сказать,ну думаю потолок наверное 1500-2000$ .

 

Каких то особенных моделей для себя не определил поэтому жду от вас предложений,еще раз спасибо!

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Aceofbase

[Volonter 8 348]

за эту цену вариантов хороших уже достаточно.

Один из них (первое что пришло на ум) ЦАП от MS audio. Все кто его сравнивали, приходили к выводу, что очень достойный аппарат.

 

А вы рекаблинг наверняка не делали 650м? А это один из важнейших абгрейдов, которые приводят к существенному улучшению класса звучания. Ну и блэк куб конечно... тот еще "камушек"

[Aceofbase 0]

Эти апгрейты еще не делал,т.к система новая и это мой первый апгрейт,тоесть покупка цап.Сейчас слушаю напрямую от з.к Quartet.

MS audio Laboratory Dac 1.0 вы имеете в виду?,хорошо спасибо, надо ознакомиться.Какие еще есть хорошие варианты?

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Какие еще есть хорошие варианты?

Matrix X-Sabre, Anedio D2, Yulong DA8, Audio-gd NFB-7.32, Audio-gd SA-2... Серьезные и многофункциональные аппараты. И не стоит смотреть что у DA8 и D2 есть наушниковый выход - это в первую очередь старшие ЦАП в своих фирмах и ушной усь там просто как бесплатный бонус...

Все пять устройств в идеале подключать по USB, ибо его асинхронная передача цифры в них на высоком уровне. Почему именно USB я уже писал в другой ветке... От ЗК можно будет смело избавится и не стоит смотреть на нее, как на транспорт цифры для ЦАП. Желаемые вами торы вы найдете в изделиях Audio-gd в достаточном количестве...

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Kzakkttixx

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Из бюджетных вариантов

Burson Audio DA160

Но я бы рекомендовал продать Lehmann и приобрести аппарат выше классом. Для HD 650 это одно из лучших решений.

А там и на HD800 переход без проблем с заменой аппаратуры будет.

Получите сразу и высококачественный цап с поддержкой 24/192 по USB и приличного уровня усилитель.

Sennheiser HDVD800

[Aceofbase 0]

К@Kzakkttixx,

На вид серьезные,но многофункциональные аппараты и Китай для меня далековато в экономическом плане будет.Мне легче преобрести Европейские модели и дешевле выйдет даже.Есть ли там что ни будь достойное внимания к моему тракту?,только не комбайны,хотя SENNHEISER HDVD 800 вроде выглядит хорошим аппаратом,но у меня уже есть хороший усь для ушей.Подключение по USB изначально не планировал,так что отдельный комп заточен только для Audio,включая винду,блок питания не импульсный.Поэтому не вижу смысла платить за реализацию USB,если не буду использовать этот тип соединения.

 

@clubnewmen,

Lehmann B.K.L ,вроде как хорошией аппаратик,даже не знаю стоит ли заморачиваться с продажей?,тем более что я его недавно преобрел.

Скажите пожалуйста,

Почему BURSON Audio DA160 бюджетный вариант?,это аппарат высокого класса?,как на его фоне будут смотреться такие устройства как ARCAM rDAC,HEGEL HD11,или PS Audio DLINK III?

 

 

 

Изменено 31 июля, 2013 пользователем Aceofbase

[Shiter 889]

@Aceofbase,

В вашей связке BCL самое сильное звено. А качество звуковой карты у вас уже вполне достаточное для наушников HD650. Вам не нужно ничего менять. Жаль вы с усилителем перебрали, не нужен он такой дорогой и качественный.

[Aceofbase 0]

Chiter

Вы думаете использование внешнего цап не как не повлияет на улучшение качества звука?

[zAg 3 251]

Внешний цап ещё как повлияет на улучшение качества звука, но вот его выбор это самая главная проблема. Но это не единственная проблема в данном случае. Что касается данного усилителя, то он хоть и дорогой, но далеко не качественный, без доработки, для HD650. И в свою очередь и в HD650 надо менять стоковый кабель, и межблочники подобрать, и желательно и сетевики, поэтому приобретение только ЦАПа может быть не столь эффективным, как всё перечисленное выше в целом. Тогда это уже будет результат на пути улучшения звука и раскрытия потенциала HD650.

[Shiter 889]

@Aceofbase,

Вы думаете использование внешнего цап не как не повлияет на улучшение качества звука?

В наушниках HD650 вы 99% ничего не почувствуете. Есть очень небольшая вероятность того, что при мгновенном переключении между источниками на референсных записях сумеете уловить хоть какую-то разницу. В вашем случае для роста нужно менять именно наушники.

 

,

Что касается данного усилителя, то он хоть и дорогой, но далеко не качественный, без доработки, для HD650.

Не знаю что за доработка нужна BCL. Оригинальный никогда не слушал. У меня клон на японских комплектующих и заменённым OPA2134 на OPA2111. Судя по тому, что у меня есть BCL - прекрасный усилитель. Хотя конечно оценивая его по деталям, просить за него такие деньги - пожалуй перебор.

...и раскрытия потенциала HD650.

Вызывает улыбку . Похоже на фетишизм : когда какому-то предмету приписывают сверх качества божественной природы. На самом деле эти наушники вряд ли на что-то серьёзное способны. Я их люблю за их мутность, слитность, гладкость и плотный низ; самое оно для трэша, спида и пауэра. Симфо уже не тянут, а про классическую, этно, камерную, джаз, артрок даже лучше не вспоминать, может вырвать от такого звука . В HD650 40% звуков не слышно. Что хорошо для металла (и, возможно, попсы (её не слушаю вообще, так что лишь предположу)), то плохо для благородных жанров.

З. Ы. Межблочные кабели не влияют на качество звука . В своё время парочку балансных Cordial за 700 рублей поменял на XLO за 40000 рублей... Готов спорить , что никто разницу между ними услышать не сможет. В провода нужно обязательно верить! Только тогда услышишь, а если в слепую перетыкать и не знать, что сейчас слушаешь, то разницы между Cordial и XLO никакой.

[zAg 3 251]

Shiter Вот они у Вас симфо и не тянут, потому, что они у вас мутные и вы не пытались это изменить улучшением усилителя, заменой кабеля, подбором межблочника, кстати их мутность в немалой степени зависит и от усилителя, таким и является оригинальный Lehmann BCL. И по этим же причинам они и на качество ЦАПа у вас не реагируют. Так, что наслаждайтесь мутностью. А BCL у меня оригинальный, поэтому знаю, о чём пишу, и даже для этих ушей он не является прекрасным, а просто нормальным. Для стиля трэш вообще напрягаться не надо, там особо нет того звука ради которого надо чего-то добиваться, а вот для пауэра уже бы не помешало. Кстати кабель не обязательно должен быть дорогой как Ваш XLO, который я никогда бы и не взял, потому что его качество сомнительно и больше похоже на "развод на бабки". А если кабель не влияет на качество звука в вашей системе, то проблему надо искать в аппаратах, их комплектующих. Смысл было менять балансные кабеля, если система на них никак не реагирует в виду хреново организованного баланса аппаратуры, про цену её мне можете не говорить (аппаратуры), она далеко не всегда критерий качества.

Кстати, можно увидеть фото внутренностей Вашего клона BCL, что там за Японская комплектуха такая, что усилитель так превосходно играет?

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

@Shiter,

Могут играть на ином уровне без мутности с высокой детальностью и без доминирования мидбаса.

С кабелем от Cardas и от Stefen Audio я и сам их был готов купить. Настолько они круто играть начинают.

Правда тракт на котором я слушал позволял раскрыть потенциал любых динамических наушников. И замена кабеля хорошо слышна.

Последний тест в июле был проведен на связке Chord QBD76 + CaryAudio HH-1

Стоковые наушники и с кабелем Cardas Clear.

И все шесть человек, которые никогда не слушали HD650 с другим кабелем или вообще их не слушали отметили явное превосходство HD650 с кабелем Cardas.

Да еще и на таком тракте. Так что не все так плохо.

 

@Aceofbase, Я Вам предложил пути развития. Lehmann это начало и он устарел.

[Shiter 889]

,

Вот они у Вас симфо и не тянут, потому, что они у вас мутные и вы не пытались это изменить улучшением усилителя, заменой кабеля, подбором межблочника, кстати их мутность в немалой степени зависит и от усилителя, таким и является оригинальный Lehmann BCL. И по этим же причинам они и на качество ЦАПа у вас не реагируют. Так, что наслаждайтесь мутностью. А BCL у меня оригинальный, поэтому знаю, о чём пишу, и даже для этих ушей он не является прекрасным, а просто нормальным. Для стиля трэш вообще напрягаться не надо, там особо нет того звука ради которого надо чего-то добиваться, а вот для пауэра уже бы не помешало.

Ну во-первых BCL лишь усилитель, с которым я их постоянно использую. Кроме этого у меня под рукой HD53N. Давал товарищу послушать. Он собаку съел на ламповых усилителях. Ну он их послушал и сказал, что половины звуков не слышно. Он винтажист и предпочитает твикать мультибиные аппараты на PCM63K. Одним словом эти наушники прослушивались на разном оборудовании весьма высокого класса разными людьми. Вердикт - муть.

Кстати кабель не обязательно должен быть дорогой как Ваш XLO, который я никогда бы и не взял, потому что его качество сомнительно и больше похоже на "развод на бабки". А если кабель не влияет на качество звука в вашей системе, то проблему надо искать в аппаратах, их комплектующих. Смысл было менять балансные кабеля, если система на них никак не реагирует в виду хреново организованного баланса аппаратуры, про цену её мне можете не говорить (аппаратуры), она далеко не всегда критерий качества.

Я раз и навсегда закрыл для себя вопрос с межблочниками. Это очень дорого мне обошлось, но зато не мучаешься себя "вот если бы чуть-чуть повыше классом, точно разницу бы смог услышать". А так чётко и понятно. Кстати отсутствие разницы в звучании кабелей и есть показатель грамотно сделанной аппаратуры. Эта такая же действительность, как отсутствие разницы в цифре. Кто-то её слышит, но слышит именно из-за проблем с оборудованием.

У меня не было возможности оценить звучание кабелей перед покупкой. Я думал это совершенно очевидно. Разве совсем спятил отдавать такую кучу денег ни за что?

Кстати, можно увидеть фото внутренностей Вашего клона BCL, что там за Японская комплектуха такая, что усилитель так превосходно играет?

Можно, но у меня нет фотоаппарата. Могу на телефон, а для этого лучше фотографировать при свете дня. Так что только на выходных смогу.

Однако в контексте беседы начинка моего BCL не важна. Как я уже писал, HD650 подключались к разным усилителям и проявили себя как настоящие синхайзер.

 

Из этих обсуждений следует, что единственное, что мешает звучать HD650 - это их стоковый кабель. Несколько странно, что кабель K702 ничуть не лучше и совершенно не мешает звучать этим наушникам на порядок лучше HD650. Тем более странно слышать о серьёзном влиянии кабеля на высокоомные наушники.

Опять таки не понятно, почему нужно покупать HD650 и потом думать о замене кабеля, когда можно на эти деньги просто купить нормальные наушники, которые будут лучше? В общем не вижу смысла аудиофилу вкладываться в HD650. Другое дело Manowar в них слушать или Iron maiden

[zAg 3 251]

Shiter А Вы всё таки попробуйте HD650 с другим кабелем но на хорошем усилителе, и clubnewmen Вам об этом тоже напоминает.

А вот Ваше утверждение "А так чётко и понятно. Кстати отсутствие разницы в звучании кабелей и есть показатель грамотно сделанной аппаратуры.", говорит о том, что межблок не важен, но тогда попробуйте поставить межблок изготовленный из аллюминевого провода изготовленого из кабеля местного магазина электро товаров и как потом измениться звук? Неважно сколько стоит кабель межблока, главное из какого качества проводников он изготовлен и каково их сечение, это может быть не так то и дорого, как думается. А вот чем качественнее аппаратура, тем заметнее влияние межблочных и др. кабелей на звук, но при этом и аппаратура должна иметь такие же качественные провода внутри и качественные компоненты на пути сигнала, тогда это уже одни из критериев качественной аппаратуры, а не только название фирмы и её цена.

И ещё одно выражение "Ну он их послушал и сказал, что половины звуков не слышно.", у меня такое тоже поначалу было, а теперь совсем другой звук, после всего проделанного.

[Aceofbase 0]

@clubnewmen, Почему Lehmann устарел?

Во многих обзорах Lehmann хвалят,мне звук нравится,по сравнению с усилителями в Quartet слышу разницу,ни какой мутности в нем не слышу,но чувствую что если подключить внешний цап тогда вся картина проясниться должна.Все таки цап з.к Quartet,находится в бюджетном сигменте,а значит по логике его возможности в плане звукового характера ограничены и на системе более высокого класса это слыхать(ограничения)имхо,а может так играет на моей системе-она еще не доконца настроена,слушаю через Wasapi потому что Asio играет с заиканиями.Отсюда и желание улучшить звук чтобы музыка звучала багаче.

[Shiter 889]

,

Да, всё понимаю. Я не экспериментировал со сменными кабелями для наушников и потому, в отличие от межблочных, не могу с полной уверенностью утверждать, что разницы не будет. Собираюсь поменять кабель на K702 . Вот это я понимаю... наушники с потенциалом!

Я кстати просил ДХ, раз уж они единственные в России торгуют продукцией SAA, привезти мне эндорфин для K702, но они сказали что-то типа: "мы уже слишком крутые, что-бы ради одного клиента париться".

Разницу в межблочных я услышал, когда сравнивал профессиональные провода с китайскими комплектными тюльпанами от ДВД плеера (такие кажется 30 рублей стоят на блошином рынке). Но мы же с вами надеюсь нормальные люди? Зачем рассматривать крайности?

А вот чем качественнее аппаратура, тем заметнее влияние межблочных и др. кабелей на звук, но при этом и аппаратура должна иметь такие же качественные провода внутри и качественные компоненты на пути сигнала, тогда это уже одни из критериев качественной аппаратуры, а не только название фирмы и её цена.

Значит в студиях некачественная аппаратура. Если вы и видели аудиофильские межблоки в студии, то это банальное позирование перед фотографом ради повышения продаж.

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Смена стокового кабеля у HD650 давно известный факт на нашем форуме и на head-fi. Это необходимость как и для флагмана Hd800.

 

@Aceofbase, Lehmann вышел очень давно. Сейчас есть сотня усилителей гораздо лучше, так как все совершенствуется.

[Aceofbase 0]

Скажите пожалуйста Burson Audio DA160 лучше по USB или по coaxial подключать? и есть еще варианты кроме Burson? заранее спасибо!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Я, я ставил на 650-ые самые разные кабеля. Да, кабель влияет на звучание 650-х!!

Один хрен - муть. На Лехмане - муть. На Винсенте - муть. И еще на паре менее известных усилков тоже муть. Меньше или больше, но мутно.

"Архипов" убирает эту вату у 650-ых с приличным кабелем, но как мне кажется, вваливать бабла на порядок больше стоимости самих наушников ради их раскрытия это нонсенс.

[Shiter 889]

@Aceofbase,

Вы же читали выше? Пока эндорфин для своих HD650 не купите, всё будет коту под хвост. Кажется всё упирается в кабель.

 

@pinh0le,

Абсолютно согласен с вами. Кардинально кабель ничего изменить не может. Если наушники мутные, то их и использовать нужно грязных жанров, а не заниматься... некроманитей.

З. Ы. Кажется балансный SAA Endorphin для HD650 стоит чуть ли не под 750 баксов!

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Shiter

[Aceofbase 0]

Друзья,в кратце,а что даст замена стокого кабеля наушников?,и тогда какие модели внешних цап можно будет расматривать после замены кабеля?-Китай не интересует.Слушать пока через Lehmann,а потом посмотрим ,что можно будет сделать .Спасибо!

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Ну например с кабелем от Cardas звучание становится более воздушным и открытым. Уходит зажатость. Бас из жидкого и немного ватного обретает упругость и артикуляцию.

ЦАП ну допустим Audiolab M-DAC или TEAC UD-501

[Уроборос 2 673]

@Aceofbase,

Под Ваши требования,, если не собираетесь увлекаться перебором аппаратов и проводов,, возьмите цап от REGA и слушайте в удовольствие, главное читать поменьше обзоров, а лучше не читать их вовсе

Изменено 2 августа, 2013 пользователем algato77

[Aceofbase 0]

@clubnewmen,

Audiolab M-dac и TEAC UD-501 возьму на заметку,а Сardas это межблочный кабель,или для наушников?,и еще как быть с Burson Audio DA160 он тоже хорош??,я заметил у него несколько портов USB,два аналоговых выхода.Он что ли больше заточен под звук через USB?,или последние предложенные вами модели лучше?,проясните пожалуйста,на каком остановиться спасибо.

 

@algato77,Спасибо за совет!

Да так иесть копаться в аппаратуре нет времяни и достаточных знаний,можно в двух словах почему REGA.Он универсальный?,как он музыку играет?

[Уроборос 2 673]

@Aceofbase,

По Вашим требованием в топике цап и ничего лишнего, Мдак и Тик, имеют балластные выходы и усилители, что не требуется, Рега, Бурсон -ничего лишнего(ни усилителей ни балластных выходов ни дисплеев) + встроенный БП, что Вам и хотелось. Кроме того Бурсон и МС Аудио Вам предложили выше. В Реге есть возможность поиграться фильтрами, Бурсон в техническом плане интереснее (полностью дискретный, раздельное питание и тд). МС Аудио из другой ценовой категории (выше) , нет ЮСБ, зато гальвано развязка на Коаксиальном входе и по дизайну больше подойдет к Леману Объяснить на словах как играет аппарат, практически невозможно, что то можно если с чем то сравнивать, так что только слушать самому. Но любой из перечисленных сыграет как минимум хорошо. Так что выбирайте,на свой вкус и цвет . А когда начнет что то не устраивать в звуке своей системы и поднаберетесь опыта, тогда будете менять провода, наушники, блоки осмысленно подстраивая систему под себя, но скорее всего не понадобиться..

PS Любому обычному человеку, не увлекающемуся выискиванием разницы в звучании цап, проводов, форматов и тд, имеющееся у Вас оборудование + любой из выше перечисленных цап, составит вполне качественную систему.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем algato77