Прогрев акустики и наушников. За и против.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@dikvertin,

Еслибы была проблема ТОЛЬКО в физических преобразователях, то прибор с лучшими замеренными техническими характеристиками всегда играл лучше прибора с худшими. А такое наблюдается только в среднем хайфае и ниже. В верхнем сегменте очень частый случай что измерения лучше, а играет хуже. Примеров куча, самый мне близкий - мой проц Онкио в сравнении со звучкой ему. Я в одних и техже наушниках или с одними и темиже колонками на одной и тойже записи отчетливо слышу разницу в цапах. В тракте не меняется больше ничего кроме цапа, а разница есть, и хоть почти всегда меньше чем между разными наушниками но вполне ощутимая. Шум и джиттер замеряются, у ему они меньше, а играет все равно хуже. А звучание проводов как объяснить? чем измерить? Те корявые попытки что производители из соображений маркетинга размещают на своих сайтах выглядят либо смехотворными пародиями на научные методы, либо откровенная маркетинговая шелуха.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Тема действительно поднималась не единожды.

Отпишу свои наблюдения и свои мысли, которые так или иначе коррелируют ч суждениями других людей и частично базируются на результатах измерений.

Сразу скажу -я не заморачиваюсь идеей прогрева, и не пытаюсь подогнать факты под теорию.

Просто у меня оказалось в наличии одновременно пара одинаковых НОВЫХ наушников HiFiMan HE5-le, из докторхеада. Одни мои, вторые я купил для знакомого, по его просьбе. По приезду из Москвы домой я стал всячески исследовать свои приобретения, тем более, что это были первые покупки после долгого периода, когда я слушал все на Grado HP-1 и AKG 240 MK-2. Во первых, по началу я попытался определить из пары имеющихся те, у которых лучше звук (каюсь, конечно это не красиво, но себе хотел оставить получше). Но они звучали абсолютно, на мой слух одинаково. Если и была какая то разница -то ниже моего восприятия. После, положив одну пару в коробку, дожидаться своего хозяина я стал активно слушать музыку через свою обновку. И как раз в это время на рутрекере набрел на раздачу Изотековского диска, потом скачал Тара Лабз. Почитав описание к диску, запустил Тару на 7 дней, убрав наушники в шумоизолирующий ящик , поставив последний в шкаф.

Спустя неделю я сравнил звучание "прогретых" с не прогретыми. Они стали различаться, идентифицируясь на сто процентов (напомню, вначале я не смог выбрать для себя лучшие, звук был одинаков) Точно так же, разницу в звуке отчетливо слышали все, кому я давал их сравнить. При этом наушники были одновременно подключены к усилителю на EL84

 

Поэтому могу однозначно сказать, что на модели изодинамических наушников HE5-LE разница в звуке между новыми и прогретыми присутствует и легко определяться на слух. На мой слух, прогретые стали звучать мягче, бас стал глубже, лучше артикулирован.

Теперь ложка дегтя -очень многие говорят о "Кардинальном" "Огромном" "Принципиальном" -(и подобное) изменении звука. Не могу с этим согласиться. На мой слух это как скачёк индекса Доу-Джонса, повергающий впанику игроков на бирже,своим "громадным влетом или падением" -но на самом деле -"Громадный" означает изменение с , к примеру, 77,3 до 77,8 -Громадный рост , не правда ли. Так и в случае с прогревом -никаких "Кардинальных" изменений не происходит. Чуть улучшаеться микродинамика, чуть лучше становиться тональный баланс , и все остальное -совсем чуть чуть. Другое дело, что многие любители хорошего звука готовы отдать многое, за это чуть чуть. По видимому отсюда и идут разговоры о "кардинальном" изменении. Если поискать по веткам, то я приводил ссылки на результаты замеров характеристик пары AKG 601 на стенде во время прогрева. Изменения есть, причем вполне статистически измеряемые, но они весьма малы на фоне общих изменений. Начиная от температуры и влажности воздуха день-ночь, точности посадки наушников на стенд и подобном. Но они были.

Авторы как раз и пришли к выводу, что изменения слишком малы, что бв всерьез придавать им значения, но ими же был высказан весьма занятный тезис.

Разница в качестве, между игрой на скрипке очень хорошего мастера и виртуоза тоже очень мала -но именно эта разница и отличает Виртуоза от Мастера.

Теоретически эти изменения легко объяснимы наличием в излучателях движущихся частей, обладающих некими упругостями, эластичностью и прочими физическими свойствами, равно как и то, что они изготовлены из реальных а не "гипотетических" материалов, тоже обладающих определенным набором физических и химических свойств, которые со временем всегда чуть чуть изменяются.

Нужен ли специальный прогрев?

Не факт! просто Тара Лабз, Изотек и подобные позволяют ускорить процесс выхода двигающихся частей излучателей на "рабочие" режимы. Но и просто, слушая музыку, через некоторое время произойдет то же самое явление.

Точно так же легко объяснимы физико-химические процессы, происходящие в конденсаторах, особенно электролитах. Им тоже требуется определенная "тренировка" для выхода в режим, ну, и само собой -вакуумные приборы -они тоже требуют определенного времени для стабилизации свойств вакуума и электродов, особенно после долгого простоя. Никакой эзотерики в этом нет, физика и химия.

 

Что касается прогрева проводов, особенно сетевых кабелей, USB и прочих -тут я ничего сказать не могу. У себя не смог найти никакой разницы на слух между "гретыми" и новыми элементами, ну и никакого обоснованного объяснения этому явлению (если оно есть) тоже найти не могу.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем AntonAlipov

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

В догонку про восприятие баса в наушниках.

Сдаеться мне, что описывая свои ощущения от звука баса, его "артикуляции", "динамики", "панче" , "упругости" и прочем мы, на самом деле, говорим не о низких частотах, которые не локализуются и не имеют никаких слуховых характеристик, а о высокочастотных составляющих низкочастотного звука любого музыкального инструмента. Именно высокочастотные компоненты дают возможность говорить о всех перечисленных выше компонентах. А они весьма чувствительны к фазо-частотной характеристике излучателей. Прогрев уменьшает неравномерность ФЧХ, что, в свою очередь, приводит к большей точности локализации КИЗ. И мы слышим не просто гул, а определяем, где стоит контрабас, что за струны. Из какой кожи барабан. Ну и так далее. Поэтому, в общем случае, восприятие звука музыкальных инструментов с низкочастотным звуком на "прогретых" наушниках вызывает больше эмоций.

[Yurecde 153 12 Тракты]

На изодинамах эффект прогрева чувствуется гораздо меньше, на динамических больше, самый яркий эффект я услышал на Денонах 7000ых. причем это был вторичный прогрев, они прогрелись буквально за 3 часа и весь процесс был очень нагляден. Дело в том что они были б/у, но предыдущий хозяин насколько я понял пару месяцев их не включал и ехали они ко мне довольно долго, зимой в самые морозы. При включении играли так что появилась мысль чтоже за мутное бубнящее г...но купил себе за немалые деньги, а спустя 3 часа уже не мог заставить себя их снять. Ну не может такая огромная разница быть только изза привыкания, имел опыт прослушивания немаленький. Но в начале играли в манере Аудиотехник М50 только сильно мутнее, и в прямом сравнении заметно хуже Зенов 650тых а через 3 часа на 2 головы выше и тех и других, переигрывая теже самые зены 650 с большим отрывом.

[zAg 3 251]

Yurecde Ничего, сравнили 7000-е почти в четыре раза дороже 650-х, если бы они ещё хуже звучали, стоили бы дешевле 650-х. Сравнивать надо в своей ценовой категории, тогда это будет честнее. Вот если при этом они на 4-е головы выше звучали.

[Yurecde 153 12 Тракты]

, вы вообще читали название темы и мое сообщение полностью? или главное количество постов, а не их смысл? D7000 когда я их взял в руки сливали 650тым по полной, но после 3х часов прогрева их уже обыгрывали без шансов. Смысл моего поста в этом а не в том, чего вы из него вырвали не удосужившись прочитать те 4 строчки полностью

[zAg 3 251]

Yurecde Да нет, я всё прекрасно прочитал. Начало то понятно, только восторг потом надо было применять уже не к 650-м (в два раза, а почему не в четыре, как цена), которые гораздо дешевле, а хотя бы к 800-м. И в чём они после прогрева без шансов в два раза переиграли 650-е?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Yurecde Ну если Ваши наушники ехали по морозу, то возможно , это был не эффект прогрева в нашем, аудиофильском понимании. А прогрев в прямом смысле. То есть, освобождение от конденсата, выравнивание и поднятие температуры от начальной до комнатной, испарение излишней влаги -то есть весь тот комплекс процессов, сопровождающих внесение изделия в дом, с мороза.

У меня достаточно большая коллекция наушников, иногда пополняющаяся, иногда наоборот. Эффект прогрева слышится на всех, на изодинамике, как раз наоборот -гораздо сильнее чем на других типах (со статикой и пьезоизлучателями не скажу), но именно на паре Хешек была возможность сделать сравнение. О чем и отписался.

Но вот и у Вас, читаю -"D7000 когда я их взял в руки сливали 650тым по полной, но после 3х часов прогрева их уже обыгрывали без шансов" -а это весьма серьёзное изменение характера звука. Или весьма эмоциональное описание этого процесса. Я ниогда не слышал такого кардинального изменения. Ну чуть чуть влево, чуть чуть вправо. Не более.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем AntonAlipov

[Yurecde 153 12 Тракты]

@AntonAlipov,

ну как и написал ранее, это самый заметный за мою практику эффект. Может отчасти он был и в том разрезе, что вы описали, но наушники в тепле перед первым включением побыли несколько часов, какогото явного конденсата или чегото подобного уже не могло быть.

 

До этого наблюдал раза в 3 меньший по масштабам, но вполне заметный эффект был при прогреве колонок монитор аудио сильвер. Колонки были новые, прогревались не быстро, в основном эффект был в уменьшении резкости на ВЧ, а не нормализация НЧ как бывает обычно. Списал тогда на привыкание, но потом купил пару полочников на тыл, подключил их вместо фронтов, и получил дежа-вю - играли резко до неприятности. Поставил на тыл и не обращал внимания, через месяц сравнил опять - по ВЧ стали неотличимы от старой пары, нч конечно все равно несколько иные - фронтальная пара была напольники, а эти - полочники. Понял тогда что зря списал на привыкание в первом случае - был именно прогрев.

 

Еще был случай с новодельными баерами 770, послушал, понял что резковаты, слушать на постоянке все равно не буду - продал другу.

Потом через 3 месяца взял послушать - а они уже не такие резкие, вполне себе слушабельны - продал их рано, не успели у меня они тогда еще прогреться.

 

Еще ревоксы винтажные, достались новыми, включил - не то, грел специально неделю, не слушая, потом послушал - положительные изменения налицо были. Погрел еще 4 дня - послушал - ничего не изменилось, звук остался такимже как после первого недельного прогрева

[Leo Fender 2]

Заказал наушники Shure SRH 940. Скажите пожалуйста, чем и сколько их надо прогревать?

[Cyclone 202 1 Тракты]

@Leo Fender, http://www.taralabs.com/cascade-noise-burn-in на чуть выше средней громкости.

Плюс разбавить чем-то просто из музыки (главное, чтобы было с обилием разных частот). Часиков 100 хватит (можно периодически).

[Genn 441 1 Тракты]

@Leo Fender, найти диск XLO Test & Burn CD. на нем - девятый трек.

Прогрев можно контролировать по изменению звучания. В принципе от 100 до 250 часов.

[Leo Fender 2]

Cyclone, Genn большое спасибо!

А громкость выше средней - это имеется громкость проигрывателя?

[Cyclone 202 1 Тракты]

А громкость выше средней - это имеется громкость проигрывателя?

Тут на слух. Я ставил где-то на границе с дискомфортной (т.е. чуть выше, и уже громковато).

[ASTREL 338]

Неоднократно встречал отзывы, что эффективность прогрева повышается, если прогрев проводить в прерывистом режиме - 1,5-2 часа греем, час перерыв. Готов с этим согласиться, поскольку выключив аппаратуру при прогреве на ночь, утром отмечаешь заметную разницу. Теперь так и прогреваю. Прогрев же кабелей хорошо заметен на моножиле. Стоит её деформировать при перекоммутации и звук возвращается не скоро. Чтобы далеко не ходить за примером, мой межблок в подписи, моножила 4кв.мм. После деформации приходится греть не менее 40 часов, пока звук не восстановится. Единственное объяснение этому попадалось, что при деформации моножилы растрескивается поверхностный слой окислов.

[dikvertin 975]

@ASTREL, скорее нарушается межкристаллическая упаковка, медь сильно хрустит при сгибании - ломаются кристаллы. Прерывистый режим - бессмысленн, т.к. во время покоя ничего не происходит с материалом, техникой.

[ASTREL 338]

По поводу моножилы гипотез может быть множество, но факт остаётся фактом.

[Genn 441 1 Тракты]

Cyclone, Genn большое спасибо!

А громкость выше средней - это имеется громкость проигрывателя?

Я прогреваю на обычной громкости. Это значит, что ручка регулирования громкости на усилителе (или регулировка уровня в плейере) остается в неизменном положении.

[Leo Fender 2]

@Genn, извиняюсь за дилетантский вопрос, можно запустить прогрев с ноутбука, например в AIMP, или все же лучше через плеер?

[Genn 441 1 Тракты]

@Leo Fender, можно как удобнее. Просто сама техника тоже прогреваться будет. Если плейер не надо прогревать - тогда одно дело, а если он тоже не слишком старый - можно и его прогреть.

 

У меня товарищ вообще все прогревает сигналом с тьюнера - он бубнит и бубнит, но подольше.

[Genn 441 1 Тракты]

@ASTREL, в прерывистом режиме и попортить можно. Переходные процессы при включении - самые нехорошие.

 

Некоторое время наблюдаю интересный эффект, связанный с прогревом конусов, Они сначала стояли просто так и прогревались. Потом прикрутил их винтами и еще неделю понадобилось прогревать. (Хотя это могут быть и кабели межблочные. Они у меня из моножилы квадратного сечения.

Потом был эффект насыщения - когда музыка стала звучать ужасно. Остановился и теперь просто разыгрываю. Хорошо звучит.

[Leo Fender 2]

Еще вопрос, когда качал XLO-RR Test & Burn-In CD, то прочитал, что при прогреве наушников еще можно использовать треки 7 и 8 - Demagnetizing Sweep и Demagnetizing Fade для демагнетизации. Нужно ли это? Или:

...Плюс разбавить чем-то просто из музыки (главное, чтобы было с обилием разных частот)...

[Genn 441 1 Тракты]

Еще вопрос, когда качал XLO-RR Test & Burn-In CD, то прочитал, что при прогреве наушников еще можно использовать треки 7 и 8 - Demagnetizing Sweep и Demagnetizing Fade для демагнетизации. Нужно ли это?

Я обычно при проигрывании девятого трека выставляю повтор этого трека и все. чисто по звучанию наблюдаю эффект, что бас после прогрева на этом треке становится больше и аморфнее, а потом за один-два альбома подсобирается в нормальный.

 

Положительного эффекта от размагничивания ни разу не наблюдал. На этом диске еще демозаписи хорошего аудио-качества.

[Leo Fender 2]

Т.е. можно поставить девятый трек на проигрывание примерно часа на 24, потом включить демозапись разок для сравнения результата и снова девятый трек. Правильно понял?

[pollar 8 808]

Т.е. можно поставить девятый трек на проигрывание примерно часа на 24, потом включить демозапись разок для сравнения результата и снова девятый трек. Правильно понял?

Ну, Вы уж через чур основательно подходите!

Можно даже между "циклами прогрева" не просто "разок" демо запись включить, но и просто музыку послушать, если хочется, конечно, а потом опять - греть!

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем pollar