Правильная фазировка

[pollar 8 808]

@vladbit,@Urez, ну вот, только восстановилось доверие к эзотерикам, и на тебе... вот, честно сказать был очень удивлен "своей" фазировкой у японцев. Но так как никогда специально не интересовался именно японскими стандартами, то ... а оно вона как

Но в любом случае очень интересно как же всё-таки в действительности дела обстоят...

[vel11 258]

@vladbit,

Все правильно у вас на рисунке по фазеровке, только такие вилки обычно делаются для Америки, в Японии они почти не применяются.

[vladbit 580]

Это я из ряда кабелей именно для Японии выбрал парочку более менее экзотичных, там много всяких.

Короче говоря, дело не в стандарте IEC, на фото Эзотерика может коммутироваться и нейтральный провод, ничего криминального в этом нет. В их трансформаторе термопредохранитель и антистатический экран для уменьшения проходной паразитной емкости, так что эти все вариации по барабану. Раз так соединили, значит так надо и никаких ошибок нет.

[vel11 258]

В Японии обычно используют розетки не поляризованные, а если ставят на аппараты поляризованные, то их разводят по Американскому стандарту.

По стандартам можно здесь посмотреть: http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/ElConnAndWires/VoltageAndPlugsDomesticGuides/

[vel11 258]

@pollar,

Если аппарат переводится под нашу сеть, то должен переводится полностью, кроме переключения с 100 на 220(если это возможно), необходимо правильно переделать и вход под евросетевики, так как их производители иногда делают по-разному конструкцию проводников фазы и ноля.

[pollar 8 808]

Это я из ряда кабелей именно для Японии выбрал парочку более менее экзотичных, там много всяких.

Короче говоря, дело не в стандарте IEC, на фото Эзотерика может коммутироваться и нейтральный провод, ничего криминального в этом нет. В их трансформаторе термопредохранитель и антистатический экран для уменьшения проходной паразитной емкости, так что эти все вариации по барабану. Раз так соединили, значит так надо и никаких ошибок нет.

Да это понятно, действительно, реальной угрозы это не представляет. С самого зарождения аудио и видео, в тех странах, где используются неполяризованные вилки, их втыкали "как Бог на душу положит" и ничего страшного по этой причине не происходило. Тем, кому в силу определённых причин правильность коммутации важна, могу проверить, или просто надеются на эту "правильность".

Ну а "нам" просто лишний повод убедится, что "непоняток" хватает во всех странах-производителях и во всех ценовых сегментах(что собственно особых америк тоже не открыло )

[vladbit 580]

В Японии обычно используют розетки не поляризованные

Розетки и вилки могут быть поляризованными, неполяризованными, суть в том, что от этого стандарт разъема IEC никак не изменится, всегда будет нейтраль слева, а фаза справа, просто земля не всегда будет задействована, вот и всё. Никаких особых станадртов IEC 13(J) для Японии нет, они все одинаковы, вилки и розетки могут быть какими угодно.

 

что собственно особых америк тоже не открыло

 

Ваша мысль понятна была изначально: "нельзя верить даже им" Эта мысль позволила вам найти этот бедный Эзотерик в качестве некоего доказательства. Правда я его не вижу. Трансформаторы в разных модификациях аппарата различны, несмотря на одинаковый внешний вид, поэтому и подключение отличается, вот и всё. Пора уже консенсуса достигнуть типа "Доверяй, но проверяй".

[pollar 8 808]

Пора уже консенсуса достигнуть типа "Доверяй, но проверяй".

Ну да, именно так!

[Urez 2 505]

Нуу вот нашел, бумажка для вн японского рынка, инвойс там такой же(выкл уж не буду) с Ракутена на адрес посредника в Япе:

[vel11 258]

@vladbit,

Для разъема IEC нитраль будет слева, только он в Японии почти не применяется и его не вставить в розетку не поляризованною, если вы посмотрите аппараты, которые выпускаются для внутреннего рынка без поляризованных разъемов то увидите у всех нитраль справа, я об этом говорил.

[pollar 8 808]

В общем дело ясное, что дело тёмное

Да они и сами то у себя по двум стандартам живут

где уж нам в тонкостях их восточных душ разобраться

[vladbit 580]

@vladbit,

Для разъема IEC нитраль будет слева, только он в Японии почти не применяется и его не вставить в розетку не поляризованною, если вы посмотрите аппараты, которые выпускаются для внутреннего рынка без поляризованных разъемов то увидите у всех нитраль справа, я об этом говорил.

Я не смог найти такого стандарта и не встречал на практике. Было несколько японских аппаратов на 100в, везде были IEC с фазой справа, при этом пара стоковых кабелей была с двухпроводной ножевой японской вилкой.

Будем считать, что и такие есть, мало ли...

[pollar 8 808]

Да, с данным, конкретным случаем разобрались, это конечно хорошо. Но "в общем" всё только сильнее запуталось... теперь правильность фазировки любого японского аппарата можно проверить только по наименьшему потенциалу на корпусе(поскольку, как выясняется, есть и "японцы" разных мастей) . Но ничего, "предупрежден, значит вооружен"

[vladbit 580]

Да, с данным, конкретным случаем разобрались

С чего бы это, просто достигли консенсуса. Urez предоставил схему для сборки кабеля, в которой обозначены конструктивные места, куда надо подсоединять цветные провода кабеля. Естественно они обозначены зеркально стандарту. Никто не предоставил инфу о загадочном стандарте, хотя на фото Эзотерика видно, что инлет трехконтактный в обоих модификациях, под разъем IEC...

[pollar 8 808]

Да, с данным, конкретным случаем разобрались

С чего бы это, просто достигли консенсуса. Urez предоставил схему для сборки кабеля, в которой обозначены конструктивные места, куда надо подсоединять цветные провода кабеля. Естественно они обозначены зеркально стандарту. Никто не предоставил инфу о загадочном стандарте, хотя на фото Эзотерика видно, что инлет трехконтактный в обоих модификациях, под разъем IEC...

О том, что возможно данная "схема" распиновки приведена, как "вид изнутри" я, к стати, тоже подумал... но не факт, не факт. Кто знает, что они в действительности имели ввиду. Не стал заострять на этом внимание.

[vel11 258]

Да, с данным, конкретным случаем разобрались

С чего бы это, просто достигли консенсуса. Urez предоставил схему для сборки кабеля, в которой обозначены конструктивные места, куда надо подсоединять цветные провода кабеля. Естественно они обозначены зеркально стандарту. Никто не предоставил инфу о загадочном стандарте, хотя на фото Эзотерика видно, что инлет трехконтактный в обоих модификациях, под разъем IEC...

У меня точно такой же Esoteric Японской сборки, фаза подключена точно так же как на фото, сетевик в комплекте, где разъем в аппарат с тремя пинами, в розетку с двумя. Получается для Японии аппараты все с одинаковой распаянной фазой. Но если вы видели аппараты других фирм без поляризованных разъемов с подключением фазы по-другому, значит все фирмы делают по-разному и узнать где правильная фаза можно только когда аппарат переключается на 220.

В Вики так же есть о стандартах: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

[vladbit 580]

Но если вы видели аппараты других фирм без поляризованных разъемов с подключением фазы по-другому, значит все фирмы делают по-разному

 

О, написали бы сразу, я сроду под спойлер не заглядываю. . Те кабели, про которые вы пишете, в википедии бесполезно искать, это нестандарт, называются Japan Power cords YP-13/YC-12, в широкой продаже не увидеть, стандарт YP13/YC13 или YP12/YC12. Вот привожу фото усилителя AT-HA2002 для японского рынка, в комплекте идет стоковый шнур именно YP-13/YC-12, но фаза с противоположной стороны, да и про Marantz свой я выше писал, тоже наоборот,так что получается по разному. Кстати сам Esoteric производит нехилые кабели питания совместно с Acrolink и все они стандартные трех контактные US Plug/IEC или Schuko Plug/ IEC и больше никаких.

 

Изменено 14 января, 2016 пользователем vladbit

[Urez 2 505]

<p>

<br />...Кстати сам Esoteric производит нехилые кабели питания совместно с Acrolink...<br />

<br /></p>

Владимир, это чистой воды oem.

[vladbit 580]

Ну да, сам производит громко сказано, это по сути Acrolink, кооперация двух небольших фирм.

[vladbit 580]

Привет Станислав (Владимирович). Сначала необходимо автотрансформатор понижающий правильно сфазировать. При правильной фазировке на одном из его выходов вообще не горит пробник, на другом выходе горит еле заметно. (имеются в виду ноль и фаза в выходной розетке 100 вольт) При неправильной фазировке один из выходов горит ярче, второй тускло, как в первом случае. После этого как обычно - правая дырка IEC должна тускло гореть. На корпусе усилителя при правильной фазировке автотрансформатора будет наводиться всего 50 Вольт, гореть не должно или совсем тускло. При неправильной на корпусе будет наводиться 180 вольт, будет гореть пробник.

Изменено 15 января, 2016 пользователем vladbit

[vladbit 580]

Тускло: 100 Вольт , это фаза после понижения и ярко: 230 Вольт - обычная фаза

[Vict07R 334]

Хотел бы уточнить по поводу правильной фазировки:

1- У меня на конвертере, если замерять мультиметром, при включенном состоянии получается что правильная одна сторона вилки, а если замерять в выключенном состоянии, то другая сторона правильная. Как правильно будет?

2- Прикупил тут недавно БП ifi ipower 5v , интересно как на нем определить где правильная фаза? Если для него это имеет значение.

[pollar 8 808]

@Vict07R, Виктор, отключи всю коммутацию и заземление, включи подопытного в сеть и замерь потенциал между корпусом и землёй. Положение вилки, в котором на корпусе будет меньшее значение и есть правильная фазировка. Потом коммутируй и заземляй, как хочется. А вообще, если звучание в "неправильном" положении больше нравится, то забей и слушай так, как нравится

[Vict07R 334]

@Vict07R, Виктор, отключи всю коммутацию и заземление, включи подопытного в сеть и замерь потенциал между корпусом и землёй. Положение вилки, в котором на корпусе будет меньшее значение и есть правильная фазировка. Потом коммутируй и заземляй, как хочется. А вообще, если звучание в "неправильном" положении больше нравится, то забей и слушай так, как нравится

Я так и сделал. Но если делать замеры во включенном состоянии, он показывает одни значения, а в выключенном совсем другие, ровно наоборот получается. Короче если мерить во вкл., то одна сторона вилки правильная, а если во выкл., то другая сторона правильная получается. )

[pollar 8 808]

@Vict07R, Виктор, отключи всю коммутацию и заземление, включи подопытного в сеть и замерь потенциал между корпусом и землёй. Положение вилки, в котором на корпусе будет меньшее значение и есть правильная фазировка. Потом коммутируй и заземляй, как хочется. А вообще, если звучание в "неправильном" положении больше нравится, то забей и слушай так, как нравится

Я так и сделал. Но если делать замеры во включенном состоянии, он показывает одни значения, а в выключенном совсем другие, ровно наоборот получается. Короче если мерить во вкл., то одна сторона вилки правильная, а если во выкл., то другая сторона правильная получается. )

Когда включена вся система, то там фиг знает что происходить может, к примеру после развязывающего тр-ра вообще оба вывода светиться будут, так же и после фильтров тоже что угодно может засветиться . А если компоненты соединены электрическими межблоками, то и всё это непотребство будет на каждом из компонентов .

Ну и ещё один вариант, правда не слишком надёжный, поскольку внутренняя коммутация аппаратов не всегда безупречна

вид разъёма, установленного на кабеле.