Правильная фазировка

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

"Правильной" фазировки не существует. Есть определенные стандарты, (отличающиеся от страны к стране) по монтажу бытовых электрических сетей, есть определенные электротехнические правила. Например -в патроне для лампы, фаза должна прерываться выключателем и подаваться на центральный контакт, а на цоколе -ноль. Но это вопросы безопасности. , А с точки зрения подачи питания на устройство - фаза и ноль эквивалентны. Нет ни одного бытового прибора, который бы отличал на входе перемену нулевого и провода и фазы. За исключением ЦАПА у Baltic но я такого никогда не встречал. Это имеет значение в разного рода датчиках уровней и влажности -но это не совсем бытовые устройства. Ну и конечно -не путать ноль и землю. Вот это действительно разные вещи, особенно в трех или пятипроводной сети. Но в случае, если перепутали ноль и землю -сразу произойдет отключение диффавтомата.

В аудио-мире же есть разные "школы" -от полного отрицания до утверждения о исключительности влияния подключения аппарата к сети. Но говорить о какой то "универсальной правильности" здесь нельзя. В некоторых конструкциях влияние может проявляться сильно, и это связанно, прежде всего, с особенностями трансформаторов питания. А в другой конструкции -влияния нет. Так что определяйте для себя правильность на слух.

PS Потенциала на корпусе не должно быть в любом случае, вне зависимости от фазировки вилки в розетке. Если он есть -это уже или брак или технический ляп.

 

Baltic -если то, о чем вы пишите -не баг, значит инженеры эксимуса придумали что то новое (если сеть двухпроводная). Если же трехпроводная, с настоящей землёй - то такую фичу сделать очень просто.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем AntonAlipov

[K.G. 83]

Мой ЦАП при неправильной фазировке просто не включается.

Вы про Эксимус? Если да, то не верю, что проблема в этом.

Проблема? Нет никакой проблемы, наоборот - это супер.

Я просто удивился, когда он 1-й раз включился, а 2-й - нет (после переноса в другое место). Перевернул вилку в удлинителе - включился.

Ни одно электрическое устройство, с которым я имел дело в жизни, в том числе Эксимус, который у меня был дней 10, такой особенностью не обладало. Мне кажется, это или ваши фантазии, или устройство бракованное.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем K.G.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Потенциала на корпусе не должно быть в любом случае, вне зависимости от фазировки вилки в розетке. Если он есть -это уже или брак или технический ляп.

У меня в зависимости от фазировки тестер на корпусах mj, X-sabre, NFB-10SE показывал либо 12В, либо 110в. При 110В ощущается микровибрация при движении кончиками пальцев еле касаясь корпусов устройств. При 12В либо этот эффект гораздо слабже, либо вообще не ощущается. Заземления у меня нет. Сетевики пока стоковые. NFB-10SE даже грелся сильнее при неправильной фазировке... Получается все три устройства брак или технический ляп? Или у меня сеть всетаки загажена, хоть и ничего никогда не замечал?

[Baltic 62]

А мне кажется, у Вас убогое воображение. Это банально могла быть ревизия, отличная от Вашей.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Если сеть трехпроводная, и в ней, неправильно подведена ноль и земля -(то есть каким либо кустарным способом сделали заземление) -то такой вариант вполне возможен. Но он , если на других Эксимусах такого нет, говорит о срочной необходимости вызвать электрика и проверить подключение к сети.

Как вариант бага -земля, взятая с арматуры из стены или с крепления вводного щитка, которая, впоследствии, перепутана с нулевым проводом. А УЗО, (диффавтомат) не стоят, или тоже, подключены не правильно.

[АБВГД 315]

При 110В ощущается микровибрация при движении кончиками пальцев еле касаясь корпусов устройств. При 12В либо этот эффект гораздо слабже, либо вообще не ощущается.

а языком если?

[vodkin 15]

@Kzakkttixx,

У вас ЧТО?! 110В на корпусе? Пишите завещание...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Baltic вы зря оскорбляетесь. Еще раз -если это есть, и это -недокументированные особенности аппарата -то это одно. Технически -это просто датчик появления потенциала между нулем (N) и реальной землей (Pe), который, в случае появления такого потенциала не дает устройству включиться. Но в таком случае, аппарат не будет вообще работать на двухпроводной сети -коей абсолютное большинство.

Да и вы не написали, какая у Вас сеть.

Kzakkttixx

цепочка длинная, и что именно и в каком месте гадит -так с ходу не скажешь. Но это в любом случае -неполадка -так как 110 вольт на корпусе (даже при очень маленьком токе) -вполне достаточно для подачи иска в Суд в любой западной стране или США. Так как это легко может привести к опосредованной травме.

(несли стакан горячего кофе, коснулись корпуса устройства, вас ударило током, плеснули кофе -ожог -ну и тому подобное)

 

Предположение

110 вольт -это тестер показывает, а у него входное сопротивление обычно несколько мегом. Под нагрузкой в виде пальца -а это от 200-15 кило ом напряжение скорее всего будет гораздо меньше. Но в любом случае -см пой пост выше.

[Alexander 717]

Понятно. Попробую слушать при правильном подключении, к которому, в принципе, я уже более-менее адаптировался. Спасибо всем за участие!

для меня по Вашему описанию второй вариант правильнее - музыка льется более свободно. При первом все зажато, бас более собран, но такой долбящий, что через некоторое время даже голова начинает болеть. И такое проявляется не на одном усилителе. Выбирайте по тому как Вы ощущаете, а не как правильно по науке. Слушать Вам, а не ей.

[abv738 32]

@Kzakkttixx,

А как Вы меряете напряжение на корпусе?

(Т.е. куда подключаете тестер?)

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

а языком если?

Не, языком ничего. А вот щекой можно ощутить вибрации. Но только еле касаясь и при движении...

У вас ЧТО?! 110В на корпусе? Пишите завещание...

Это потенциал всего-лишь...

AntonAlipov, тестер у меня имеет только пять показателей - молния, 12В, 55В, 110В, 220В. На болтах у корпуса NFB показывал 220 при неправильной фазировке и 110 при правильной. При этом на самом корпусе 55 при неправильной и молнию при правильной в выключенном состоянии комбайна. Включение же смещает показатели на одну градацию больше...

[DkossZoSo 32]

Все просто. Передернул вилку: нагнулся. Поменялась частота пульса, кровь прилила к голове. От этого действительно звук будет меняться каждый раз при передергивании вилки из розетки, если для этого нужно хотя-бы какие-то движения выполнять.

 

В идеале, музыку (например, Чайковского) нужно слушать неподвижно, лежа с закрытыми глазами, и в плотной хлопчатобумажной одежде, в прохладе и не во влажно помещении. Без посторонних запахов и шума. И при этом кто-то (тайно от Вас, слушателя) должен подергать розетку туда-сюда, местами поменять. Если будут отличия в звуке - тогда игра стоит свеч. В иных случаях - вздор.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

@Kzakkttixx,

А как Вы меряете напряжение на корпусе?

(Т.е. куда подключаете тестер?)

Под тестером я имею ввиду такую отверточку с индикатором. Палец кладешь на одну из "кнопочек", а металическим концом касаешься того что нужно...

[DkossZoSo 32]

@Kzakkttixxметаллическим концом касаешься того что нужно

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Kzakkttixx

AntonAlipov сказал:

 

У вас ЧТО?! 110В на корпусе? Пишите завещание...

 

не, это не я , это Vodkin

 

Я как раз и написал, что это потенциал, который показывает тестер, с мегомным сопротивлением. Завещание писать не стоит, а вот отсудить несколько килограмм зелени вполне было бы можно - живи Вы в США или Европе.

Изменено 13 июня, 2013 пользователем AntonAlipov

[abv738 32]

@Kzakkttixx,

Отключите все межблочники от аппарата и повторите эксперимент с разной фазировкой.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

AntonAlipov, это форум глючит. Я уже который раз замечаю смену ника того кого цитируешь

[8street 393]

фазировка - это психосоматика. Нет никакой разницы в домашних условиях. Фазировка проявляется в промышленных масштабах, на расстояниях свыше 100м минимум.

Эзотерика.

Самое интересное, что старый советский телевизор, у которого нормальный линейный БП, показывает лучше при правильной фазировки. На работе так убедил несколько инженеров-электриков в влиянии фазировки. Реакция тоже была сначала - "WTF???"

 

А если подумать, то для этого есть физико-техническое обоснование. На сундуке и у нас на форуме это уже было, но искать бесполезно, потонуло где-то в анналах.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Kzakkttixx Скандинаво-американские ребята вообще очень аккуратно все паяют. На фото видно, что в молинге на плату заведены все три провода от входного разъема питания, а по металлизированным отверстиям под винты можно предположить, что корпус соединяется с земляной клеммой. В принципе, по американским электротехническим стандартам только так и надо делать. Возможно что у вас что то не то с центральными контактами в удлинителе или сама сеть (я не помню -она трех или двух проводная) проведена с ошибками.

[8street 393]

На фото видно, что в молинге на плату заведены все три провода от входного разъема питания, а по металлизированным отверстиям под винты можно предположить, что корпус соединяется с земляной клеммой.

Никогда не будет нормального звука в таких аппаратах.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

8street-

так и трансформатор в нем скорее всего П-образный, какой нибудь ТАН-200, с хорошим рассеянием, на которое очень чутко реагирует ЭЛТ. В таком трансформаторе будет разница куда подается нулевой провод а куда фаза -в одном случае наружные витки будут экранировать а в другом работать как своеобразная "антенна" -излучать. А ЭЛТ это сразу покажет. Никакой эзотерики.

[Alexander 717]

На фото видно, что в молинге на плату заведены все три провода от входного разъема питания, а по металлизированным отверстиям под винты можно предположить, что корпус соединяется с земляной клеммой.

Никогда не будет нормального звука в таких аппаратах.

Почему?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

8street

 

Никогда не будет нормального звука в таких аппаратах.

ну я по фото могу только оценить качество монтажа, возможно - как думал инженер, занимаясь трассировкой. Про звук сказать не могу. Мне надо послушать.

[8street 393]

так и трансформатор в нем скорее всего П-образный, какой нибудь ТАН-200, с хорошим рассеянием, на которое очень чутко реагирует ЭЛТ. В таком трансформаторе будет разница куда подается нулевой провод а куда фаза -в одном случае наружные витки будут экранировать а в другом работать как своеобразная "антенна" -излучать. А ЭЛТ это сразу покажет. Никакой эзотерики.

Таки да. Но в аудио ведь не тоже самое, но в меньших масштабах? Некоторые златоухие и -140дБ слышат, по крайне мере они так говорят.

Хотя есть еще межобмоточная емкость, от положения фазы она тоже зависит.

Почему?

Проследите пути сигнальных земляных проводников и проводников заземления если соединить 2 таких аппарата. Очень хороший контур для ловли помех по межблочнику.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Ну я сейчас на mj проверил еще раз с отключенными межблоками. При правильной фазировке - 12В касаясь корпуса при включенном усилке. При неправильной 12В появляются еще даже только поднося жало тестера к корпусу на один-два сантиметра, то есть в воздухе. Касаясь же - 55В... Если это все неправильно, тогда это сеть такая, но другой я не видел, какая есть в такой и живу...