Philips Fidelio X1/10

[Volonter 8 348]

А я тоже считаю, что Х1 не ультратемные. Смотрите, ультратемных хороших ушей вообще нет и быть не должно. Это удел монстер битс соло.

Хотя, пожалуй, есть одни - Викторы DX1000 такие

LCD-2 среднетемные (сильно провалена вСЧ и нижние ВЧ). Х1 - тоже среднетемные (ведь у них немного крикливая вСЧ, в районе 4-5 кгц). HD650 - притемненные, но ближе к ровным (лишь нижней СЧ и мид баса чуть больше, но в целом СЧ ровная). DT250 - слегка светловатые (тоже ближе к ровным, лишь немного ярчат пички на вСЧ и ВЧ). Градо RS-1 светлые (за счет вСЧ) и чуть ярковатые на ВЧ. Т1 - не светлые на СЧ, но яркие на ВЧ.

Тоесть менее категоричный и дифференциальный подход к применению этих терминов.

 

, как арбуз с котлетой сопоставлять.

как смешно написал! Предположу, что в роли арбуза будут Th600, а в роли котлеты - Х1

,По косточкам разбирать их

смиренно замечу, что в котлете обычно косточек не бывает

 

, а много примеров ушей темнее Х1 со стоковым кабелем можете привести?

dx1000 и dx700 пожалуй, будут намного более темными. Вот они рельно ультратемные. Ты наверное их просто не слышал..

[max_sm 54]

Имею dx1000, hd650 и знакомился филипсами.

Викторы не ультратёмные (для меня примерно паритет с Зенхами). Просто у них количество баса на грани разумного. Х1 я бы скорее отнёс к замыленным и невнятным(по-памяти) .

Возможно просто ждал от них слишком много.

Изменено 2 мая, 2014 пользователем max_sm

[levap 2 729]

, вопрос задан ровно так как задан не просто так )) Для меня 650 темнее уже темных LCD-2, а Х1 темнее конкретно темных 650. Как изволите называть результат?

Судя по ответу коллеги max_sm даже с одним примером ответа на вопрос напряженка ))

 

Я нигде не говорил, что Х1 наушники плохие, но к чему отрицать очевидное про их темноту?

[Volonter 8 348]

А я не отрицаю, что они темные, но все-таки не ультра )

650е по мне, так светлее, чем LCD-2. Вот объясни, как наушники с фатальным провалом 1.5-7 кгц (LCD-2) могут быть светлее, чем наушники с ровной верхней СЧ (650) ? Легкий подчерк верхнего баса не делает 650е более темными, чем LCD-2 с приглушенной верхней СЧ и нижними ВЧ.

 

В 650х вокал и электро-гитары временами даже немного ярчат, а а LCD-2 яркости на вокале и электро-гитарах я вообще никогда не наблюдал. Если ты подразумеваешь под яркостью подчерк верхних ВЧ, то тут да, у LCD-2 верхних ВЧ явно больше, тарелочки более звонкие, прозрачные, чем у 650. Но это как бы даже не яркость. Я это называю кристальность, прозрачность ВЧ.

 

@max_sm, DX1000, ну что вы? У них помимо раздутого баса, подчерк центральной СЧ, 600гц, которые по опрделению не могут ярчить. А вот на верхней СЧ у dx1000 очень глубокий провал. Звук очень мягкий. Но в сочетании с мощными басами, это делает их очень темными. 650е по сравнению с ними практически "полку" выдают.

Изменено 2 мая, 2014 пользователем Zontik

[levap 2 729]

, ну если особенно и нет ушей темнее, почему не "ультра"? )) Как аналог "одни из самым-самых темных наушников". Если "ультратемные" имеют для тебя оскорбительный оттенок - объясни тогда конкретно на что усматривается намек.

 

Сам по себе термин "темные" (как и "светлые") расплывчатый, к однозначной формулировке прийти вряд ли реально, а вот относительно определить - интуитивно понятно.

[Volonter 8 348]

 

Просто ультратемные, у меня ассоциируются с неполноценными, тк у искривления тоналки всегда есть какой-то разумный предел, если его переступить, то звучание становится неполноценным, как у битсов стидио. А тогда какое отношение эти наушники имеют к хорошим ? Ведь помимо хороших тех. параметров, уши должны еще уметь выдавать хотя бы более менее адекватный баланс частот.

 

Если наушники "Ультратемные", так же как и "ультраяркие" (пример ultrasone edition 10) - это по умолчанию вычеркивает их из разряда хороших, и уже будет пофиг на класс звука, техничность. имхо.

 

Крайности в любом проявлении жизни - не есть хорошо. Чем больше чего-то одного, тем сильнее ущерб другому. Жизнь - это всегда баланс)) Лекарство может быть ядом, а яд - лекарством. Все зависит от дозы.

Отклонения от "среднего" в жизни и всех ее проявляниях просто неизбежны (т.к. это динамическая система) и даже нужны, но только не переходя разумную грань.

 

Чет в философию потянуло

 

Вот почему я не приемлю данный термин.

 

Понятие темный и светлый вполне конкретные. Мы условились светлым называть плавный (без пика) подъем на вСЧ, а ярким - более резкие подъемы на нижних ВЧ и средних ВЧ.

Темным называть подъем на нСЧ и НЧ вкупе. А теплым - на центральной и нижней СЧ, НЧ при этом могут спадать. Ну по крайней мере, наверное большинство с этим согласятся.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем Zontik

[levap 2 729]

Не хватает глоссария общего, желательно с примерами. С ярким/светлым скорее согласен, про точность нюансов не уверен. С темным - нет, эдак любые басовитые уши можно в темные записывать. Для темноты нужны приглушенные вч, если есть до кучи вуаль, ватность, эффект усиливается. Про теплоту - также желателен или м.б. обязателен характерный подкрас.

Т.к. яростный уже оффтоп пошел, лучше отдельную ветку открыть.

[Volonter 8 348]

 

не, ветку не хочу )) понятно, если есть подъем на нСЧ и НЧ, то наушники склонны к темноте, а если при этом вСЧ или ВЧ не выделены, или тем более провалены, тогда они реально такими становятся. Все так.

Подкрас (плавный подчерк) нижней+ центральной СЧ, как в Х1 - как раз и дает теплоту. имхо.

 

П.С. LCD-2 более ватные, чем 650е точно. 650е даже чуть ярчат на вСЧ.

 

Изменено 3 мая, 2014 пользователем Zontik

[Вуаля 10]

Насколько в Х1 баса меньше, чем в Denon D600?

[Volonter 8 348]

мид баса и верхнего - намного меньше.

[Вуаля 10]

То есть завала баса нет и все гуд? А то не совсем понятно. То пишут, что уши довольно ровные, то пишут, что завал таки на НЧ есть, но, конечно, не большой. А вы не сравнивали по басу с 895 Филипсами Х1? Для меня бас там эталонный.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем Вуаля

[Volonter 8 348]

простите, но завал, это спад, когда баса меньше, чем других частот. В Х1 завалом баса и не пахнет, там наоборот, плавный подъем НЧ на фоне СЧ. А у D600 вообще огромный холм на верхнем и мид басе.

Если для вас бас 895 эталонный, то с Х1 будет "пролет". Для вас он будет жирный, и перебор с ним. Ибо в 895 бас сухой и наоборот, постепенно сопадает на фоне СЧ.

[alekseyalyabev 17]

простите, но завал, это спад, когда баса меньше, чем других частот. В Х1 завалом баса и не пахнет, там наоборот, плавный подъем НЧ на фоне СЧ. А у D600 вообще огромный холм на верхнем и мид басе. Если для вас бас 895 эталонный, то с Х1 будет "пролет". Для вас он будет жирный, и перебор с ним. Ибо в 895 бас сухой и наоборот, постепенно сопадает на фоне СЧ.

 

Точно, а вот в 551 в области баса ровная частотка и когда слушаешь записи на Х1, 895 и 551 воспринимается все абсолютно по разному.

Дело в том, что качественно измерить по одной методе частотку удается не всем и сразу, поэтому такой цирк с кривыми.

Также не забывайте за сам тракт, который может быть согласованный или нет с омическим сопротивлением самих ушей.

Поэтому самый лучший вариант крутить частотку (свип) самому пользователю и слышать реальный подъем и спад на НЧ,СЧ и ВЧ.

К примеру, сводили запись в гараже в Валенсии без использования нормального тракта и запись получилась с небольшим подъемом в области скажем 60-100 Гц.

На обычных мини калошах запись звучит отлично, пошли в лаунж клуб, поставили на классной акустике и начинает бухать запись, что за фигня и давай эквалайзером приводить в норму частотку. А дальше сами знаете что будет...

Вот такая реальность.

На досуге почитайте стандарт IEC 60268-7, очень занятная вещица.

Изменено 5 мая, 2014 пользователем alekseyalyabev

[Мольфар 66]

А как Х1 для электронной музыки, например синти-поп (Depeche Mode, Pet Shop Boys), подходят?

[alekseyalyabev 17]

А как Х1 для электронной музыки, например синти-поп (Depeche Mode, Pet Shop Boys), подходят?

 

А вы на живых концертах (Depeche Mode, Pet Shop Boys) были?

Если не были, тогда сложно сказать подходят или нет, так как это синтетика.

Синтетику нужно слушать в оригинале,т.е. в студии или на правильном живом концерте, тогда можно говорить подходят или нет.

Х1 достаточно корректно воспроизводят синтетику, но когда в синтетике много НЧ, они не катят, из этого следует, что нужно следить за качеством записи.

Кассетная запись Pet Shop Boys сделанная на Маяке 232 в режиме множественного копирования из 80-х и воспроизведенная на лампе будет приятная для прослушивания, но если будет полностью цифровой тракт и запись преобразована аналог-цифра, то будет очень неприятно вашим ушам.

 

Я могу говорить только за лаунж, так как имею доступ к студийным записям и оригиналам, соответственно за свои слова-уши отвечаю.

На ютубе есть замечательная синтетическая запись Moca-Lounge-Lizard с двумя замечательными аналоговыми саунддевайсами, которая соответствует на 70-80% оригиналу и по ней очень удобно тестить уши.

Все своим моим знакомым рекомендую ее, так как по спектру достаточно приятная-всеядная.

Если сравнивать Х1 и 551, 551 корректнее отыгрывает, но Х1 дают аналоговую мягкость.

В Киеве есть замечательное место, где хорошо настроена акустика под лаунж (синтетику), это магазин Карло Пазолини на бул. Леси Украинки, 24, послушайте и окунетесь в неплохую звуковую атмосферу, находится лучше по центру. Не знаю кто делал озвучку, но сделали очень хорошо, как в хороших лаунж барах на испанском побережье Средиземноморья.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем alekseyalyabev

[Pelmen 110]

Вот все думаю что выбрать. Пока пришел к дилемме между DT880pro и этими Х1. Обе модели хвастаются фактически ровным звуком.

 

Сам сижу сейчас на Зенхах 558. Хотелось бы более широкую сцену и чтобы наушники были не столь яркими (хотя, тут проблема может крыться в Essence STX).

 

По музыке я слушаю разное, поэтому мне важна золотая середина. Скажу точно, что метал почти не слушаю. Из рока предпочитаю специфические жанры (пост-панк, нойз рок итп). К этому добавим синти-поп, индастриал, различный фолк (вплоть до неофолка), хип-хоп с хорошими минусами (классика, золотой век и альтернативный). А, ну да, еще можно отдельно упомянуть такие стили, как Рокабилли и Сайкобилли - тоже немаловажны. Забыл про панк, олд скульный пост-хардкор (80-х). Тоже много такого слушаю.

 

Бубнящий бас точно не нужен, но и малая его концентрация тоже не устроит. Верха нужны естественно не перезадранные (что немаловажно) и детальную не зажатую середину

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Pelmen

[Volonter 8 348]

@Pelmen, dt880 100% будут ячить на ВЧ, больше, чем 558. На аусусе-то.

Х1 смягченыне на ВЧ, что скомпенсируется аусусом и будет самый раз. А бас асус выдает сухой и сдерженный, что тоже будет в + для Х1, подсобирётся.

 

Сцена у Х1 намного глубже, чем у 558. По ширине, не факт, что шире, но вот глубина и объемность возрастет.

[Pelmen 110]

@Pelmen, dt880 100% будут ячить на ВЧ, больше, чем 558. На аусусе-то.

Х1 смягченыне на ВЧ, что скомпенсируется аусусом и будет самый раз. А бас асус выдает сухой и сдерженный, что тоже будет в + для Х1, подсобирётся.

 

Сцена у Х1 намного глубже, чем у 558. По ширине, не факт, что шире, но вот глубина и объемность возрастет.

 

558 меня, конечно, слегка разочаровали. Помню, что разницы после 515 я толком не услышал. Так что хочется действительно более детальных и мягких ушек. Звук Зенхов резковат все же.

 

Просто на Филипсы эти наткнулся случайно - а тут такой хайп, что прям лучшие из лучших. Напрягает то, что их баланс их скорее относят в сторону тяжелых и темных музыкальных стилей, но учитывая мою звуковуху они могут быть вполне уравновешены - соглашусь.

[Volonter 8 348]

ага, и учитывая, что вовсе не яркие сенхи - кажутся вам яркими....

Видать притемненные (смягченные и более басовитые) Х1 будут в самый раз. Баса там кстати ощутимо больше и драйвовее, чем у 558. Что скорее всего тоже в плюс будет для динмичной музыки, которой у вас много.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Zontik

[Shadow39 1 085]

558 меня, конечно, слегка разочаровали. Помню, что разницы после 515 я толком не услышал. Так что хочется действительно более детальных и мягких ушек. Звук Зенхов резковат все же.

Звук STX резковат, уши тут не при чем. Меняйте опера и будет вам счастье.

 

Просто на Филипсы эти наткнулся случайно - а тут такой хайп, что прям лучшие из лучших. Напрягает то, что их баланс их скорее относят в сторону тяжелых и темных музыкальных стилей, но учитывая мою звуковуху они могут быть вполне уравновешены - соглашусь.

Лучшие из лучших - очень громко сказано. Они весьма хороши за свои деньги, не более того. Про тяжелые стили я вообще не соглашусь, у них недостаточно скорсти и детальности на низких частотах чтобы безоговорочно рекомендовать их для тяжеляка. Мне например не очень понравилось. Попса круче звучит, да и всякий джаз, медленные стили. Кстати если у вас сибилянты с 558, то с X1 будет примерно так же, если не хуже. Вообщем копайте звучку лучше.

[Pelmen 110]

@Shadow39, http://www.youtube.com/watch?v=yiEFi3FNBPE - на подобной музыке они как? Подобная старая синтетика (80-х) очень часто в ушах играет у меня

[Shadow39 1 085]

на подобной музыке они как? Подобная старая синтетика (80-х) очень часто в ушах играет у меня

Ну они точно будут немного интереснее 558. Но если ярчит звуковуха, то уши не помогут. Область сибилянтов у X1 немного подчеркнута чтобы они не совсем темными были, да еще и не самого высокого качества у них вч, примерно как у 558. В этом плане шило на мыло имхо. В плане сцены, баса и качества в целом будет конечно получше. Кстати учитывая их сопротивление, от наушникого джека STX будут серьезные искажения и ярчить будут безбожно. Собственно и 558 и X1 можно слушать только с RCA выходов.

[Pelmen 110]

@Shadow39, а если к этой звуковухе купить усилок отдельный (по RCA соответственно подключить), то ситуация будет заметно лучше?

[Volonter 8 348]

да не, Х1 темнее, чем 558. У 558 как раз подернуты сибилянты, больше чем в 650х.

 

У Х1 больше баса и меньше ВЧ, поэтому как раз сибилянтов будет меньше - звук комфортнее и драйвовее. Асус подсибирет бас у Х1, он будет менее рыхлый. А вот объем, разрешение вырастут ощутимо. Т.е. должно быть лучше как в качественном отношении так и во вкусовом.

[RAVs 120]

@Pelmen, Я бы не стал торопиться с выбором усилителя и сначала послушал от звучки. Потом уже можно будет посмотреть, что хочется получить от звука и какой усилок покупать. Заметного прироста, подключение усилителя к STX, не даст, но разница будет. Но это будет "усиленное г....".

 

P.S. От STX, на стоковых ОУ, хорошего баса ждать не стоит, как уже писал, бас: "сухой и сдерженный". ВЧ могут пилить мозг даже на достаточно "тёмной" связке: слушал STX + Lehmann Rhinelander + Sennheiser HD 650 - не часто, но бывало.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем RAVs