Philips Fidelio X1/10

[ArturXoj 181]

Это действительно было очевидно. Ладно. А кто из вас, " проверенных аудиофилов " слушал тот кабель по-ссылке, который Вы пренебрежительно называете - шнягой.

Раз качество определяется только после вашей авторитетной прослушки, тогда почему вы заочно записываете его в разряд " шняги "

Дайте-ка угадаю, цена низкая.... ну да конечно, деньги здесь ни при чем вы скажете)) Тогда что дает Вам повод делать поспешные выводы если ни цена и бренд?

 

P.S.Слуховые тесты, которыми бредят аудиофилы, по сути, подвержены дичайшим погрешностям и вообще не могут серьёзно рассматриваться как достоверные доказательства качественного или некачественного звука. Мало того, что в таких тестах очень сильно проявляется синдром «ожидания эксперимента», так ещё и довлеет ментальная установка, что дорогущая аппаратура априори воспроизводит звук лучше, чем та, которая стоит разумных денег. Кстати, с некоторыми такими тестами связано немного весёлых казусов, мои любимые — подключение акустики через металлическую вешалку для одежды, и живое выступление джаз-бэнда за ширмой. (с)

Изменено 9 марта, 2014 пользователем dexter

[Volonter 8 348]

, нууу, бетенька ))) У тебя развилось прямо-таки неверие в то, что качество звучания может быть объективно выше, чем достигнуто у тебя в системе с твоими наушниками.

 

Есть вещи вкусовые, когда одному нравится, а другому нет, а есть объективные - количество информации (слышимой), ясность, чистота звучания. Размеры сцены и локализация. К примеру, никто их прослушавших HD800 или CD3000 не сказал, что у них мутный звук, или не высокая детальность. А про Х1 такое говорят сплошь и рядом. И про 650е тоже. Сговор шизофренников-аудиофилов? Предвзятость? Ты наверное скажешь, что да. Ну что ж, не веришь и не надо. Это даже лучше для тебя - слушаешь свои Х1, и уверен, что это практически лучший звук, и посмеиваешься над зацикленными аудиофилами.

 

И твое счастье, что не довелось послушать, к примеру, LCD-3 в хорошей системе А я вот слышал и хочу их, потому что они классные ))) А еще как-то заслушал орфеусы и могу сказать, что это просто божественный звук. Это не звук наушников. И это даже лучше, чем побывать на живом концерте! Эх, мечты...

 

П.С. я специально ездил к SergST , чтобы послушать как может влиять качественный кабель на звучание и без того технически совершенных 800х. С эндорфином они звучат не просто по-другому, а круче, и это понятно с первых секунд слепого теста. По басу в частности. Медь вообще очень сильно изменила их подачу - из стерильной и холодной превращаются в теплые и густые наушники.

 

Будучи таким же прямолинейным, как и ты, скажу, что ты мягко сказать, заблуждаешься, а если сказать пожестче, то просто упрямый нуб

 

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Zontik

[ArturXoj 181]

 

Я хоть слово написал о звуке моей системы, а так же X1 в частности?

Зачем на меня ярлыки выдуманные вешать?

 

Ну играют ЛСД3 - или cd3000 лучше, чем X1 и что с того?

Я, где-то противоречю этому?)) Мы вроде говорили об методах определения качества - кабеля, ты сьехал что-то не в том направлении.

 

P.S. я не считаю филы идеальными - это просто хорошие наушники, лучшие из тех, которые обошлись мне в 200$.

Я, не зацикливаюсь на чем-то одном.

Сломаются или надоедят, перейду на что другое))

 

Изменено 9 марта, 2014 пользователем dexter

[Volonter 8 348]

 

В предидущем твоем посте ты говорил уже не просто о кабеле, а обобщал на всю аудиофилию в целом - все то, что было написано после PS.

Про качество кабеля я привел конкретный пример, основанный на подтверждении впечатлений аудиофилов собственной прослушкой. Все что было заявлено тут, на форуме - совпало при прослушке. И да, я не поддаюсь массовому гипнозу и самовнушение не особо влияет на восприятие. Как-то так

 

[hain 78]

Вы же даже не знаете, что это за кабель. По мне так обычная китайская шняга. Я бы даром не взял.

 

Я пробовал у приятеля кабель для HD700 сделанный из того же красного провода, купленый у того же китайца.

Могу сказать что он достаточно низкоомен ,замерял .Емкость тоже думаю не высока .

Семисотка с ним звучала очень даже приятно в связке с Teac UD 501 , уж точно не хуже стока .

С Х1 думаю было бы вполне для использования в с DX50, не длинный ,низкоимпедансный ,соответственно нейтральный шнурок ,вполне симпатиШный ,по цене которая ни к чему не обязывает.

 

Еще раз повторюсь Х1 не те уши которым нужен кардас по стоимости наушников. Вы не согласны ? Ваше право :-)

 

 

 

PS: Я думаю можно называть шнягой / крутой вещью то, что было взято в руки , был сделан замер параметров (сопротивление / емкость) ,было отслушано и проверено временем на предмет износоустойчивости . Я хоть бегло,но оценил сходный кабель , Вы же критикуете то чего в глаза видеть не довелось .Это не есть гуд .

 

PPS : Тема покупки уже не актуальна , мне бобинку с 10 метровым обрезком хорошего микрофонного шнурка (pro-cab) подарили , так что есть поле для творчества.

Изменено 10 марта, 2014 пользователем hain

[hain 78]

Это и есть проверка состоятельности конкретной модели и оправданности цены на нее. Бренд и сама цена изделия - не гарантируют реальное качество. Оно должно быть проверено непредвзятыми людьми - специалистами.

Странно, что приходится такие очевидные для нас вещи тебе объяснять.

 

И да и нет )

§1 Конечно бренд не гарантирует качество , но как правило гарантирует цену

§2 Я могу привести примеры предвзятого отношения к конкретному девайсу туташних непредвзятых людей - специалистов :-) Причем легко и далеко не ходя ;-)

§3 Мы говорим о кабеле .Это ни какая то там супер-высокотехнологичная штука. Все что касается кабелей весьма просто, импеданс и структура провода там определяют все . А вот что не просто ,так это аудиофилы возводящие чего то там в ранг культа , верящие в всякую изотерику не думая о слуховой адаптации которая колоссальна и не имеющие необходимых знаний в области электроники но дающие ломовую денежную оценку чему-то там .

 

Кстати говоря, то что мы имеем сегодня на рынке аудио (межблочники стоимостью в среднюю западноевропейскую зарплату и виниловые проигрователи с пассиковым приводом стоимостью с Audi A5 ) это благодаря клоунам которые готовы за это платить и убеждать толпу в своей правоте и тем самым поднимать планку для других и уводить часть толпы в мир несуразных растрат, имеющих с музыкой мало общего

Изменено 10 марта, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 348]

по поводу цены. конечно - не гарант. но почему нет кабеля за 3 тысячи рублей, и даже за 10 нет, чтобы раскрывал 800е (качественно) как эндорфин. Что они там намудрили, никто не знает. но факт в том, что те, кто хотят полностью раскрыть эти наушники покупают именно его, а ни какой-либо другой, более дешевый.

чтобы вы там не теоретизровали, но есть некоторые девайсы (элементы системы), которые как правило стоят не дешево (удивительно - почему ж они стоят настолько дороже! ) и позволяют шагнуть вперед в качественном отношении.

 

Если бы я не слышал тот же эндорфин, в сравнении с другими, я тоже мог бы надсмехаться над мнением богатеньких "аудиофилов-шизофренников" о том, что "за качество нужно дорого заплатить". Но увы, я сам слушал существенную разницу.

[Cyclone 202 1 Тракты]

Я Эндорфин, кроме как со стоком ни с чем не сравнивал, но по сравнению со стоком, это не микронюансы, которые надо выслушивать, как здесь это утверждается. Изменение в лучшую сторону слышно сразу (хотя я к этому подходил со скептицизмом, тоже думал, микронюансы). Прежде всего, понравилось то, что полностью пропадает прохладность и тонкость на нижней середине, смягчается верхняя середина, сцена становится более глубокой, бас собранней и глубже. Всё это хорошо слышно на Аудиолабе 8200 (на Сабре), в связке с Солоистом.

Другой вопрос, очень интересно, как повели бы себя с подобным красящим кабелем другие наушники (в частности и X1), и на более простом тракте.

[Volonter 8 348]

@Cyclone, про рекаблинги:

 

я, возможно, попробую рекаблить свои соньки, медью, советский литс №5. Посмотрим, что будет. Чисто теоретически он должен убрать сухость и яркость СЧ и ВЧ. Может они воспрянут и станут моими любимыми наушниками... а при учете их качественного потенциала, это было бы зашибись.

Почему именно литс №5? потому что именно он понравился больше всех из всех литцев SergST. Тембра 800х стали намного лучше, чем на стоковом.

 

Вот небольшое описание впечатлений от литса №5 в сравнении со стоковым и эндорфином:

Мне в стоковом нравится организация пространства - оно очень 3-мерное и воздушное и всегда у меня вызывает вау-эффект. 5й литс звучал очень сбалансированно по тоналке, но того цельного и объемного пространства, что был в стоке он не давал. Хотя все равно хорошее там пространство... Если бы я выбирал между стоком и литцем я бы выбрал литц 5, тк для меня классная тоналка значит очень много. А пространство и там вполне хорошее (относительно).

 

Эндорфин слышал 1 раз и долго. Очень крутой кабель. Он выдает нереально классный бас. Он по четкости, скорости и артикуляции как у стока, но при этом намного мощнее и глубже - появлятся прям пробивная сила. Ощущения по НЧ ближе к изо-динамике.

Но самое интересное, что он не просто сохраняет офигительное пространство стокового кабеля, но и улучшает его. Очень много возудха и огромная целостная сцена. Конечно такие теплых, уютных тембров , как у медных литцев он не дает, но в целом тембра становятся чуть менее отстраненными, менее холодными. Т.е. это как бы улучшенная версия стока. Абгрейд для тех, кому нравится подача стока. С лучшим басом, тембрами, пространством. Он, несомненно, техничнее звучит, чем литс5. Но если вы подсели на "медные" тембра литцев, то эндорфин будет просто крутым кабелем, но слушать больше захочется литс, тк он душевнее...

 

 

В общем, описал так, как услышал, как понимаю...

 

Изменено 11 марта, 2014 пользователем Zontik

[Cyclone 202 1 Тракты]

 

насколько помню, Сергей в теме писал, что литц 5 более не доступен (кончился).

 

[Volonter 8 348]

@Cyclone,

В данный момент доступен. Появилась возможность его где-то доставать. Иногда будет заканчиваться, а иногда появляться. Я так понял из разговора с ним.

[T72 0]

Уважаемая общественность, насколько у Х1 ровный импеданс? Существенно ли будет влиять на АЧХ выходное сопротивление усилителя 9.5 Ом?

 

Уши нравятся, хотя не сразу распробовал. Немного гулкость на басе напрягает.

[hain 78]

по поводу цены. конечно - не гарант. но почему нет кабеля за 3 тысячи рублей, и даже за 10 нет, чтобы раскрывал 800е (качественно) как эндорфин. Что они там намудрили, никто не знает. но факт в том, что те, кто хотят полностью раскрыть эти наушники покупают именно его, а ни какой-либо другой, более дешевый.

чтобы вы там не теоретизровали, но есть некоторые девайсы (элементы системы), которые как правило стоят не дешево (удивительно - почему ж они стоят настолько дороже! ) и позволяют шагнуть вперед в качественном отношении.

 

Если бы я не слышал тот же эндорфин, в сравнении с другими, я тоже мог бы надсмехаться над мнением богатеньких "аудиофилов-шизофренников" о том, что "за качество нужно дорого заплатить". Но увы, я сам слушал существенную разницу.

 

Вам надо ответ на этот вопрос ?

 

Он прост.

Возможно , для той подачи, которая вам так нравится ,на 800-х необходима коррекция фазовой характеристики (ФХ) этих ушей и в некоторой степени АЧХ.

И этот самый кабель наиболее естественным образом это делает ,внеся в цепь сигнала ту самую необходимую для этого распределенную реактивную составляющую .

 

 

А возможно наоборот - этим наушнкикам нужна наиболее точная передача сигнала и этот кабель облаладает минимальным импедансом (как активной так и реактивной составляющей) и соответственно не вносит изменений ни в ФХ ни в АЧХ ушей.

 

 

Для того что бы выяснить первый это случай или второй (в грубом приближении) самым простым образом ,нужно сделать тестовый нейтральный кабель ,максимально короткий ,с максимально толстым проводником (для снижения сопротивления ) и максимально большим растоянием между проводниками (для снижения емкости)

Если с ним результат будет не тот что с этим догогущим шнурком ,значит этот дорогущий шнурок отнють не нейтрален . И дальше надо копать в сторону анализа его активной/ реактивной составляющей , влияния на скин эфект и т д.

 

 

К слову ,в ряде случаев, шнурок может вносить даже больше фазовых и частотных икажений в форму исходного сигнала чем корректив но на слух эти искажения приятны ,подобно тому как это делают многие ламповые усилки (психоакустика - тонкая штука )

 

 

Но я повторюсь, кабеля для наушников за 3х 4х значную сумму в долларах - это лохотрон. Ребята которые занимаются связью /разработкой и изготовлением апаратуры связи для КВ /УКВ (есть и такое увлечение в мирУ) используют в усителях посеребренные катушки впресованные в керамику,навороченные переменные кондеры ,керамические голетники с посеребренными контактами ,на свч вообще используются полые посеребренные волноводы ... то есть куда более продвинутая элементная база чем в мире аудио и не платят за это такие конские суммы . Многое ими достается вообще за копейки .

И это происходит по одной простой причине - они электронщики и четко понимают , что стоимость того или иного электронного элемента должна зависить от его технологичности , трудоемкости изготовления, драгметалов и лохотрон там не проходит ,в отличае от мира аудио hi-end ,состоящего ,по большей мере , из эйфоричных гуманитариев ,занимающихся мистификацией и наказывающих финансово самих себя.

 

 

И тут не доля истины , а практически сама истина ,ее просто можно принять а можно не принимать .

 

PS: Пардон за оффтоп , но не свернул под спойлер ввиду полезности для прочтения многими в познавательных целях :-)

Изменено 17 марта, 2014 пользователем hain

[levap 2 729]

Вчера вечером в лапах оказались X1. Начал слушать и расстроился, поняв что в своих металлических обзорах буду необъективен скорее всего - не люблю настолько темный звук. У других ушек помогало переключение между Солистом и Линксом, чтобы под настроение затемнить/просветлить. Здесь даже Солиста не хватает чтобы приемлемо (на мой вкус) высветлить.

Отложил ушки. Решил что чего-то не понимаю (ну или мозг надо греть, не впервой похожие спецэффекты при начальной пробе ушек), дай думаю посмотрю, что продвинутая общественность в Инете думает по поводу X1. Среди первых же ссылок попалось вот это http://www.innerfidelity.com/content/big-bottom-and-lively-top-philips-fidelio-x1

Отметил, что Тиль очень высоко оценивает сами ушки и ... упреждает о возможных проблемах с кабелем.

 

По счастью в хозяйстве нашлось 2 кабеля с аналогичными разъемами (от Шуров 2900 и АТ 700 МКII). Ну что я могу сказать. Похоже Х1 будут первые уши, которые я стану тестировать для металических веток и вообще слушать с неродным кабелем. И от Шуров и от АТ кабели делают высокие поярче, снимают общую пелену.

 

, попробуйте например на Grave Digger - Knights Of The Cross на втором и третьем треках (второй трек в местах с рефреном "Knights Of The Cross, Knights Of The Cross", начало третьего трека) попереставлять кабель. Это не самовнушение, эффект явный. Если он не слишком заметен м.б. дело в том, что у вас сам по себе тракт "темный" и высветление маскируется.

 

Есть предположение, что товарищи Филипсы сделали такой финт кабелем с умыслом создать максимальный комфорт для прослушивания и замаскировать легкую "платмассовость" звучания, вылезающую с нестоковыми кабелями. Ну да будем слушать дальше.

[ArturXoj 181]

попробуйте например на Grave Digger - Knights Of The Cross на втором и третьем треках (второй трек в местах с рефреном "Knights Of The Cross, Knights Of The Cross", начало третьего трека) попереставлять кабель. Это не самовнушение, эффект явный. Если он не слишком заметен м.б. дело в том, что у вас сам по себе тракт "темный" и высветление маскируется.

 

Попробовал, все ровно не слышу изменений. Тракт не темный. В общем, не суть важно. Может мне кабель такой продали.

Не стану спорить. В любом случаи, мне светлее не нужно)) Меня устраивает - "тёмный звук."

Изменено 22 марта, 2014 пользователем dexter

[Faust 29]

Уши нравятся, хотя не сразу распробовал. Немного гулкость на басе напрягает.

Хорошим кабелем лечатся все недостатки X1.

[Kryl007 359 1 Тракты]

+100

[lomonosoff 15]

Подскажите,какой кабель лучше всего подайдёт на смену стоковому?Можно несколько вариантов.

[Aw 0]

День добрый, присматриваюсь к X1. Всю ветку я не осилил прочитать, поэтому осталось немного вопросов. Как я понял, тяжелую музыку они хорошо отыгрывают, но как они на кантри или же блюзе, где больше акустических инструментов?

а так же на счет амбушюр. они похоже всё таки сменные, но где взять запасные , если эти износятся?

и чем x1/00, x1/10, x1/28 отличаются?

Изменено 30 марта, 2014 пользователем Aw

[ArturXoj 181]

Подскажите,какой кабель лучше всего подайдёт на смену стоковому?Можно несколько вариантов.

 

Самый дорогой берите, не ошибетесь. Именно после покупки дорогого кабеля - слышно кардинальное возрастание качества звука,

которое под час, влияет на звук сильнее чем - усилитель, ЦАП, и даже сами наушники.

 

Как я понял, тяжелую музыку они хорошо отыгрывают, но как они на кантри или же блюзе, где больше акустических инструментов?

 

Джаз, блюз, кантри - они отыгрывают по-моему не хуже, чем тяжелую музыку. А в некоторых случаях, даже лучше чем тяжелую.

Потому что, обладают хорошей стереопанарамой ( сценой ) - которая не всегда к месту на некоторых стилях тяжелой музыки.

А вот на блюзе, джазе - очень даже весомый плюс.

 

а так же на счет амбушюр. они похоже всё таки сменные, но где взять запасные , если эти износятся?

.

Над этим даже я за время использования не особо задумывался. Ибо велюровые амбюшуры на сколько я могу судить, по другим наушникам которые у меня были.

Не то, чтобы долговечны. Но точно хватит, как минимум на 3-4 г. пользования. А за этот период, чаще всего в нашу меломанскую жизнь - приходят какие-то новые модели.

Так, что о замене на перед беспокоится не стоит - это лишнее.

чем x1/00, x1/10, x1/28 отличаются?

 

Это лишь обозначение различных партий/ревизий. Ничем они не отличаются.

Изменено 30 марта, 2014 пользователем dexter

[levap 2 729]

Самый дорогой берите, не ошибетесь. Именно после покупки дорогого кабеля - слышно кардинальное возрастание качества звука, которое под час, влияет на звук сильнее чем - усилитель, ЦАП, и даже сами наушники.

Наушники можете даже не брать. Лишнее это уже. Для пошляков

Да. ЦАП и усил - тоже на по-мой-ку.

 

Джаз, блюз, кантри - они отыгрывают по-моему не хуже, чем тяжелую музыку. А в некоторых случаях, даже лучше чем тяжелую. Потому что, обладают хорошей стереопанарамой ( сценой ) - которая не всегда к месту на некоторых стилях тяжелой музыки. А вот на блюзе, джазе - очень даже весомый плюс.

Ядрить-мадрить. Кантри отыгрывают - как тяжелые жанры! Плюс 10005000. Металлика сама выходит покантрить. С Напалмдесом. Ну и публюзить выходят. Иногда. На бис. Угу.

 

 

Если честно. Если у вас ультратемный вкус, можно брать смело (без дураков). Иначе лучше пробовать сначала. Если нравится в целом, но тотального удовлетворения нет - возьмите любой кабель для начала (благо штекер в ушках стандартный), с родным изготовитель вероятно намудрил для получения соответствующего его предположениям (каким?).

 

Тяжелую музыку отыгрывают приемлемо опять же если вы поклонники ультратемного звука. Если нет, лучше искать альтернативы.

 

Про износ амбушюр при персональном использовании сильно беспокоиться не стоит - сделаны на совесть.

Изменено 31 марта, 2014 пользователем levap

[Badkirill 0]

Куплю в СПб эти ушки, если кто продает напишите.

[ArturXoj 181]

Ядрить-мадрить. Кантри отыгрывают - как тяжелые жанры! Плюс 10005000. Металлика сама выходит покантрить. С Напалмдесом. Ну и публюзить выходят. Иногда. На бис. Угу.

 

Я, чего-то не доганяю - это сарказм такой или со мной действительно согласны?))

Кстати, эта " сцена " не всегда дает о себе знать в полном объеме, то бишь на более спокойных жанрах, она более широкая в принципе как и нужно,

а на тяжелых уже несколько меньше. Что тоже меня радует ибо не люблю слушать дез метал, с сильно раздутым звуком.

Однако встречаются, треки - где действительно хочется, чтобы звучало более плоско. К счастью у меня такой музыки не много)

 

Помню, в каком-то из тестов из вашей таблицы - даже HD800 заняли почетное место, с отметкой хорошо.

Но, я не приемлю такой звук на метале)) А псевдосцена у них еще шире.

 

Тяжелую музыку отыгрывают приемлемо опять же если вы поклонники ультратемного звука.

 

Именно таким и должен быть звук, для метала - Тёмным

Метал - это ведь тёмная, мрачная и злая сторона, а не светлая, яркая и добрая

Изменено 31 марта, 2014 пользователем dexter

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Именно такими и должны быть наушники, для метал - тёмными

И я того же мнения. Тут даже Creative Aurvana Live мозг периодически выносят - куда ярче-то?!

[ArturXoj 181]

Тут даже Creative Aurvana Live мозг периодически выносят - куда ярче-то?!

 

Я, считаю их звук тоже относительно темным. То бишь, не темный и не яркий. Они не были яркими никогда, для меня.

У них звук, точнее характер или как там по-аудиофильски будет — тонально похожи. на X1. Не помню, терминологию))

Тоже акцент на НЧ, а ВЧ такие же тёмные, может чуток ярче.

Но зато с бОльшим количеством - " песка " грязные какие-то.

 

У меня подозрения, что это все из-за твоей асус ксонар. - они казались яркими. Либо, я не разбираюсь.

 

P.S. надеюсь, зонтик прочитает и рассудит)) Даже ради оффтопа, нужно тему оживлять, последние недели - тихо тут было)

Изменено 31 марта, 2014 пользователем dexter