Philips Fidelio X1/10

[Fall 125]

С какой стати балансное подключение будет лучше для звука? Я еще понимаю, когда усилитель стоит в одной комнате, а сам сидишь в другой и тянется длинющий кабель и могут быть наводки.

Балансное подключение и разрабатывалось с прицелом на использование длинных соединительных кабелей и возможности избавиться от возможных внешних помех влияющих на этот кабель. Для обычного использования с наушниками никаких преимуществ, кроме вышенаписанных не наблюдается. Правда может быть еще одно - удовлетворение от самого процесса переделки)

 

И вообще, почему считается, что любая замена чего-то родного заводского на любительское самопальное, должно "улучшить звучание"?

Плюс еще не забыватйе, вы добавляете(!) лишний переходник/скрутку/пайку на баланс.

 

Но послушав KoЯn с нынешними Hifiman HE-400 я полюбил эту группу! Изумительная детальность и качество звука. Я бы даже сказал что сравнивать музыку KoЯn с другой альтернативой, что мне довелось услышать могу образно так описать: KoЯn : остальные == Закончившие музыкальную школу, с отменным слухом : Самоучки

Ну зачем, зачем?! Теперь мне надо изучать НЕ-400))

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Fall

[TeeGReeN 359]

@Fall,

Вот тоже, с технической точки зрения, балансное подключение предполагает наличие инверторов, которые будут вносить лишние искажения в звук. Я общался с одним грамотным человеком по этому поводу, так вот он обосновал почему баланс не всегда хорошо.

[Fall 125]

С технической точки, хуже может быть, лучше - наврятли. В 99% при переходе на баланс для ушей, на слух никакой разницы, просто пустая трата времени и материалов

[Rommon 6]

Забрал сегодня с почты свои х1.

Погонял на работе часок на Sansa Clip+, частенько натыкался на резкий и металичный вокал, как же так , я ведь не могу без вокала, тралала и все такое?... К тому же его что-то перекрывает постоянно или же он просто прохладно звучит, не ярко и немелодично чтоли. Остальное мне показалось сухим, хотя может это и называется воздушным, но я бы назвал, не иначе как сухость и престность. Нечно похожее просходит через фильтр-сетку на водопроводном кране, вроде бы как вода и идет, но струйки слишком тоненькие и практически не ощущаются, смотрится интересно, но руки в таком мыть не удобно. Можно еще провести сходство с пульверизатором. На некоторых скудных прогрессив-трансах, чувствовалась резь, которая наносила боль и страдания моим ушам.

Сцена да, частенько выше всех похвал, но на некоторых треках она все портит, в данной теме это уже обсуждалось, я просто не думал что у меня такое будет часто встречаться в моей коллекции или же я со своими отдавленными ушами буду такое замечать. Ощущения схожи с теми, которые приводили, будто сидишь на табурете, а вокруг тебя играют, остается посмотреть на инструмент и он выделяется, очень любопытно.

Конечно может быть все эти ощущения могли возникнуть из-за портатива или же не прогретости, поставил повторениями Тара лабс, посмотрю что будет через пару дней.

Внеший вид мне нравится, ушей по цене выше 15 тыс. не держал, поэтому незнаю какие они там, на других уровнях. На пикчурзах в интернете наушники выглядят более массивно, чем на самом деле. Вес серьезный, но конструкция позволяет этого не замечать, ощущения приятные. Запах и ощущения велюра мне по нраву

Из коробки "Вау" не получил, пока стараюсь не расстраиваться, но пару жаренных пирожков с мясом для успокоения я всетаки зажевал. Посмотрим что будет через несколько дней, ну или как там себя успокаивают...

@Rommon, аналогия с сухостью, пресностью, водянистостью и пр. - показались странными. Уж про что-то, а про Х1 такого бы никогда не сказал. Все-таки есть подозрение, что дело не столько не в прогреве, сколько в не синергии сансы с Х1. Надо послушать с других источников, а лучше с какого-нибудь наушникового комбайна, или hi-fi плеера.

Да, вы были правы, прогрев не причем. С подключением к ПК половина проблем ушла. Через несколько дней повторно подключил к Sansa Clip и ушам стало больно через 10 минут, кровь и страдания, видимо не сработались совершенно, даже от моего Nexus 4 они звучат гораздо лучше и без резкости.

 

 

мои, рекабелинг делался там же(недели 2 назад), задача стояла - избавиться от дисбаланса каналов, дисбаланс так и остался, левый все равно громче, да, красиво, а толку..... иногда беру их, слушаю, понимаю что чуда не произошло, обратно в ящик....

 

Ну у вас хоть есть чем заменить и убрать в ящик. А я все думал, что мне попался брак или же это последствия простуженного уха на зимних пробежках прошлой зимой? Владею всего неделю, а клетки с моими претензиями к ним все делятся без остановки.

[alekseyalyabev 17]

мои, рекабелинг делался там же(недели 2 назад), задача стояла - избавиться от дисбаланса каналов, дисбаланс так и остался, левый все равно громче, да, красиво, а толку..... иногда беру их, слушаю, понимаю что чуда не произошло, обратно в ящик....

 

О чем я и говорил, дело не в кабеле, а в самих катушках динамиков или разная толщина мембраны. По хорошому, я бы писал письмо в Голландию, с требованием провести экспертизу в самом Филипсе, на предмет бракованой партии Х1. Не забыть написать за моральный ущерб, хреновый сервис в СНГ и будущий негатив на форумах, который повлияет на продажи данной модели.

Изменено 3 марта, 2014 пользователем alekseyalyabev

[hain 78]

@Rommon,

 

Попробуйте взаимоисключением . Найдите кого- нибудь кто имеет девайсы спевающиеся с Х1 и проверьте на них .

Один из девайсов который не дорог , есть у многих и хорошо дружит с Х1 это Fiio E10 . Если убедитесь что дело не в наушниках а в отсутствии синергии между вашей сансой и Х1 и попробуйте перепрошить сансу или поставить на нее рокбокс для начала.

Еще может быть что у ваша санса имеет дефект ( например гонит какие-то наложения на сигнал , в этой маленкой коробочке ведь есть импульсные преобразователи ...) и на филах это чувствуется ввиде резкости.

 

 

А вообще Санса не серьезный источник для Х1, филы достойны минимум комбайна либо плеера выше среднего а в идеале чего то уровня M-Dac.

Изменено 27 июня, 2014 пользователем hain

[hain 78]

О чем я и говорил, дело не в кабеле, а в самих катушках динамиков или разная толщина мембраны.

 

Видимо да, разброс сопротивлений левого и правого уха в 1-1,5 ом - нормальное явление ввиду проводов оголовья и практически не сказывающееся на дисбалансе каналов , поэтому дело очевидно в динамиках.

 

Вообще Х1 не сильно чувствителен с смене шнурка, проверил на 3 кабелях ,разница есть но ни как у 650 при подключке через Cardas.

 

Поэтому ,думаю , нет смысла покупать дорогущие шнурки .4 провода обычного конар полуторометровой длины свитые и пропущеные в защитную оплетку с двумя джеками 3.5 средней руки будет достаточно

[andrey83ru 368 5 Тракты]

С какой стати балансное подключение будет лучше для звука?

Хотя бы, с того, что оно исключает перекрестные помехи, что в свою очередь отражается на локализации КИЗ и сцене в общем. Но главную роль, может сыграть само оборудование, заточенное под баланс и соответственно с балансных выходов выдающее лучший сигнал (как ЦАП, так и усил) Так что дело тут не только в наушниках, и кабеле. Изменено 3 марта, 2014 пользователем andrey83ru

[ArturXoj 181]

Владею всего неделю, а клетки с моими претензиями к ним все делятся без остановки.

 

Удивительно - это читать от человека, который пользуется затычками Brainwawz M2.

Считаю такие отзывы - писать раньше времени не стоило ... Купив полноразмерные наушники для дома, человек слушает их на какой-то сансе, а ему еще спасибки за полезный пост ставят, якобы отзыв имеет хоть какую-то объективность.

 

Еще бы - стаксы или ЛСД2 купили бы... уверен они на сансе гораздо лучше заиграют. =)))

Изменено 3 марта, 2014 пользователем dexter

[andrey83ru 368 5 Тракты]

А вот нефега была людям втирать, с самого начала ветки, мол с любой дырки, все шоколадно, вот люди и видуться, и покупают, их к сансам. Наушники такого класса, по пределению от любой дырки хорошо играть не будут, какой то объективный минимум (в виде нормальной звучки, или средненького комбайна) должен быть.

[Volonter 8 348]

ну мой коллега по работе словил вау от своего смарта, вывернув громкосоть на макс.

я одел, проверить, и правда, бас мощный, объем сцены, присущий им - присутствует. В подробности сравнения не давался. Но я точно знаю, что при подключения 650х к этому же смарту, было бы довольно убогое зрелище.

Т.е. раскачиваемость их все же ощутимо лучше, чем у 250омных моделей и тем более 650х.

[Rommon 6]

Владею всего неделю, а клетки с моими претензиями к ним все делятся без остановки.

 

Удивительно - это читать от человека, который пользуется затычками Brainwawz M2.

Считаю такие отзывы - писать раньше времени не стоило ... Купив полноразмерные наушники для дома, человек слушает их на какой-то сансе, а ему еще спасибки за полезный пост ставят, якобы отзыв имеет хоть какую-то объективность.

 

Еще бы - стаксы или ЛСД2 купили бы... уверен они на сансе гораздо лучше заиграют. =)))

 

Я считаю вам не стоит читать между строк, аля не видеть леса за деревьями. Никто и не писал, что они слушаются постоянно дома на сансе. Никакой объективности, только лишь первоначальные ощущения обычного потребителя при прослушивании в течении часа от единственного портатива, который был у него в кармане, что и было указано в первом сообщении. Вы раздуваете раздувашечку на пустом месте.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

, Да дело не в раскачке, совершенно, а в адекватности качества воспроизведения, вон W5000 тоже низкоомные, и чуйка нормальная, однако же, что то их не советует не кто, к любой дырке покупать.

[Volonter 8 348]

, Да дело не в раскачке, совершенно, а в адекватности качества воспроизведения, вон W5000 тоже низкоомные, и чуйка нормальная, однако же, что то их не советует не кто, к любой дырке покупать.

у них джек 6.3, не входит в любую дырку а использовать громоздкий переходник на 3.5 неудобно.

А вообще, и правда, что-то никто никогда не говорил, что они могут хоть как-то нормально играть от дешевого плеера.

 

Может просто не устраивали слепого теста ?

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Zontik

[ArturXoj 181]

Вы раздуваете раздувашечку на пустом месте.

 

Это вы раздуваете раздувашечку... в очередной раз напоминая о своем негодовании.

Клетки претензий какие-то там у вас - делится все никак не перестают. Это раковая опухоль под названием — Sansa, инфицирует клетки нормального объективного восприятия звука, пуская метастазы на звучание X1. Удалите опухоль, то бишь сансу и симптомы пройдут.

 

P.S. пытаюсь общаться с людьми, на их же языке))

Изменено 4 марта, 2014 пользователем dexter

[Fall 125]

andrey83ru

>Хотя бы, с того, что оно исключает перекрестные помехи...>

А толку то?) Вы мне теорию не рассказывайте чем отличается баланс. Вопрос был о влиянии на звук при работе наушников и длине кабеля в несколько метров. Вы узнайте для чего он (баланс) нужен, для кого разрабатывался и где используется.

[alekseyalyabev 17]

Вообще Х1 не сильно чувствителен с смене шнурка, проверил на 3 кабелях ,разница есть но ни как у 650 при подключке через Cardas.

Все зависит от типа кабеля, Могами (только некоторые типы кабелей) дают очень сильное изменение в звучании.

[hain 78]

@alekseyalyabev,

 

Я пробовал самопальный межблочный шнурок с двумя приличными джеками на концах длиной всего 20 см , деланный из древнего микрофонника с достаточно толстым медным проводником и толстой изоляцией тканевой набивкой вокруг и экраном. Сопротивление этого кабеля 3 нуля после запятой ,емкость - доли пикофарады ... То есть это некий нейтральный идеал практически эквивалентный прямой подключке, годный лишь для тестов ввиду длины и толщины.Да , безусловно ,улудшения были но особого чуда не произошло ,приходилось менять треки ,ловить детали которые еле заметны при прямом переключении и сравнении . То есть если кабель вносит сильное изменение значит он имеет отнють не минимальны импедансные характеристики .

Мое скромное мнение - нет смысла платить за кабель под Х1 конскую цену . Шнурок от конар с двумя джеками средней приличности - самое то . Можно взять у китайцев на "спаме" готовый кабель 1.2 метра за 10 евро и не париться , а сэкономленые деньги разумней пустить на приличный комбайн на сабре

Изменено 5 марта, 2014 пользователем hain

[Fall 125]

Кому "дают очень сильное изменение в звучании", кому нет. Эту тему лучше не развивать дальше, известно к чему это приводит).

Как по мне, так если кабель дает сильное изменение звучания, то один из кабелей бракованный или не соответствует требуемому стандарту.

[alekseyalyabev 17]

hain, Fall,

Существующие типы звуковых кабелей делятся на 2 типа-первые нейтральные, вторые красят звук.

В Вашем случае, Вы говорите за нейтральный кабель, я же говорю за кабель, который красит звук, что в итоге дает улучшение или ухудшение звучания.

На тему звуковых кабелей говорить и писать можно долго, но существует аксиома- конкретный кабель подбирается под конкретный тракт.

Почитайте очень интересную информацию, когда слушаете оркестр на открытом воздухе, к примеру в Туманном Альбионе http://n-t.ru/ri/ar/zv10.htm

Изменено 5 марта, 2014 пользователем alekseyalyabev

[Volonter 8 348]

вопрос - какой кабель больше всего устраняет два их проблемных места - качество НЧ (делает более собранным) и качество ВЧ (делает более прозрачными). Т.е. улучшает качественный уровень.А какой кабель делает их звучание чуть светлее?

 

При том, кабель, который притемняет звучание - им однозначно не подойдет (для чего им быть еще темнее?)

Нейтральный вполне подойдет, но целесообразен только если улучшает качество звука.

А осветляющий кабель может сделать из них более универсальные наушники по жанрам. Даже если качественный уровень останется тот же.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Zontik

[ArturXoj 181]

Да, бред вся эта тема о кабелях... если ради эстетики ради бога - меняйте... но в надежде на улучшения только в случаи - аудиофильской шизофрении можете надеяться.

Грубо, но правда. Куда лучше, в этом плане будет выбор - источника. Здесь уже можно, поразмыслить, подобрать, при наличии такого выбора.

И выбрать самый оптимальный. Светлее, темнее, нейтральнее и т.д.

 

Эксперименты с кабелем - это уже самая последняя стадия, когда тракт собран... и улучшать уже нечего... а положительных эмоций хочется, а их все нет.

Жизнь - аудиофила в такие моменты приобретает серый оттенок. Вот тогда, чтобы избавится от "ломки " облегчить страдания можно кабелями- " поиграться "

Изменено 6 марта, 2014 пользователем dexter

[KingFiercer 323 4 Тракты]

вопрос - какой кабель больше всего устраняет два их проблемных места - качество НЧ (делает более собранным) и качество ВЧ (делает более прозрачными)

Moon Audio Silver Dragon отлично бы подошёл, как мне кажется.

 

Эксперименты с кабелем - это уже самая последняя стадия, когда тракт собран... и улучшать уже нечего... а положительных эмоций хочется, а их все нет.

Жизнь - аудиофила в такие моменты приобретает серый оттенок. Вот тогда, чтобы избавится от "ломки " облегчить страдания можно кабелями- " поиграться "

Бывает ещё так, что независимо от тракта какие-то наушники нравятся больше других (даже каких-то более высокого уровня), но хочется чуточку их поменять.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем KingFiercer

[Volonter 8 348]

, ваш опыт ощутимого результата не дал, но ведь есть те владельцы, кто поставил Могами, и разница была большая. Они по вашему вруны, или неадекватные шизофренники и выдают желаемое за действительное?

 

@KingFiercer, а есть ли такой кабель, который сделает тоже самое в качественном плане, при этом чуть-чуть осветлив тон. баланс, сделая их более сбалансирвоанными ?

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Zontik

[ArturXoj 181]

Они по вашему вруны, или неадекватные шизофренники и выдают желаемое за действительное?

 

Именно! Одни вруны, ибо им нужно распирить могами и продать его... вторые - шизофреники, но это уже совсем запущенная стадия аудиофилии, вплоть до покупки usb кабеля за 500$ - который тоже кардинально меняет звук.

 

Остальные, основная масса которая не готова мерится, с отсутствием изменений — как раз выдают желаемое за действительное.

Ты, и без меня все - это знаешь, просто из амплуа не хочешь выходить, ибо еретиком назовут))

 

http://prooflink.ru/

Изменено 6 марта, 2014 пользователем dexter