Отдельный PC для музыки

[Serg53 6 984]

@holdonline,

Уже расписал. Проект кстати в работе, называется IMusic (наглый я).

 

Юра! То что ты расписал это другое-там и питание чистое и операционка наверно влияют. Я же имеею ввиду вариант с конвертером уровня Беркли. Ну никак так даже теоретически сам РС практически не на что не влияеет. По Усб данные передаются по определению без потерь-а это только и нужно. По определённым алгоритам и меткам этот цифровой поток аудио данных тактируется предельно точно от более качественных чем в РС генераторов ( которым и сверхчистое питание нужно)-поэтому изделия уровня Беркли и стоят в несколько раз дороже самого нетбука!

[SharapoFF 4 602]

@Serg53,

Ну есть у меня Беркли, в принципе я народ на форуме с этим чудом и познакомил. Есть также и конвертор от Алексея (Энергетик) - близкое по звуку решение (тоже не дешевый). Если мы этот конвертор запихнем в корпус от макмини и привяжем к основному пк по специальной шине - кому от этого плохо?

Тема софтовых плееров - опять же: мне Аплеер лег на ухо приятнее чем Pure music на ios, и совсем очаровальJriver (в том числе и как оптимальное решение по систематизации фонотеки) - ну амкто то найдет ровно все аоборот.

Ценна возможность.

Преимущества подкачивать файлы "по болту" - в любой оси - тоже дорого стят.

Мне интересно в первую очередь простое по юзабилити устройство, никаких протоколов настраивать не хочу, ну его все к лешему.

Смысл использовать преимущества обоих "осей" - тоже как бы..,

Ну я долго могу а эту тему распространяться...

[holdonline 394]

@shmantz, спасибо, посмотрел уже - наверное есть смысл подождать бродвелл

[Serg53 6 984]

@Serg53,

Ну есть у меня Беркли, в принципе я народ на форуме с этим чудом и познакомил. Есть также и конвертор от Алексея (Энергетик) - близкое по звуку решение (тоже не дешевый). Если мы этот конвертор запихнем в корпус от макмини и привяжем к основному пк по специальной шине - кому от этого плохо?

Тема софтовых плееров - опять же: мне Аплеер лег на ухо приятнее чем Pure music на ios, и совсем очаровальJriver (в том числе и как оптимальное решение по систематизации фонотеки) - ну амкто то найдет ровно все аоборот.

Ценна возможность.

Преимущества подкачивать файлы "по болту" - в любой оси - тоже дорого стят.

Мне интересно в первую очередь простое по юзабилити устройство, никаких протоколов настраивать не хочу, ну его все к лешему.

Смысл использовать преимущества обоих "осей" - тоже как бы..,

Ну я долго могу а эту тему распространяться...

 

Согласен с тем что законченное и удобное в функционировании устройство да ещё с самыми передовыми техническими решениями это отличный вариант. Так что удачи в реализации! Будем ждать отзывов ....

[Привалов 0]

Господа, а для быджетных конвертеров (не дороже 20 000р.) есть смысл покупать нетбук (отдельный PC)?

[shmantz 51]

@holdonline,

посмотрел уже - наверное есть смысл подождать бродвелл

 

я только ответил на Ваш вопрос

предложение было от @Melsig

 

я-то, как видите, на хиленьком неттопе

[ark57 1]

Как вариант посмотрите вот такой источник http://soundex.ru/index.php?showtopic=36645&page=1 По затратам выйдет не дороже нетбука. Уже в базовом варианте очень достойный источник + широкие возможности для выбора пути апгрейда (внешнее питание, SOtM и т.д.) + все это может быть размещено в небольшом корпусе и есть выбор, чтобы он по внешнему виду соответствовать остальным компонентам.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Привалов, уточните свои вводные.

1-цели проекта и

2-максимальный бюджет проекта

 

По 1 пункту -если комп используют только как хранилище файлов, а данные с него выводятся по асинхронному USB - то ни блоки питания, ни прочие факторы влиять на звук не БУДУТ , До определенных моментов -потом, может просто произойти ограничение по выводу в Hi-Res - как случилось у Shitler. (но там вывод был не изохронный). В таком контексте в компе важно одно -бесшумность. -а в операционной системе и софте - надежность и удобство. У меня как раз такой вариант собран - Плата Asus P861-m, Core I5 Sundy Brige, c пассивным радиатором, 8 Gb RAM, 500 gb системный + 3 *3 тб WD Green Cawiar/-блок питания -Hypper 700 с 140 мм кулером, работающим на 350 оборотах. Винчестеры закреплены в салазках через силиконовые растяжки -и они -единственный источник шума, когда паркуются и разгоняются Блок питания не слышен. BDDrive -внешний, по USB. Также еще несколько внешних USB винтов от 3 тб до 1 тб. Данные выводятся по USB, на встроенный в Lynx D60 Flamenko и встроенный в Conterpoint EDEL. Система -Windows 7-64 -мне удобней с ней. Конечно она не самая надежная, но сбои начинаются только когда загружено десяток программ и запущенно одновременно сотню процессов На музыкальном компе -три программы и одновременно - около 20 процессов -такая система стабильна.

Эксперименты с линейными источниками питания, отдельными "аудиофильскими" платами USB и такими же шнурами не позволили услышать какой либо разницы в звуке, поэтому я и не стал тратить на это деньги. Возможно, что у меня плохой слух, а возможно, что влияние этих фактов сильно преувеличенно.

Если же комп предполагается использовать в качестве вывода аналога -то есть как источник, хранилище и DAC -то это сложная и дорогая задача. Не имеющая однозначного решения.

Ну а второй пункт -бюджет -тут мне кажется все понятно.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[staccato 90]

Господа, а для быджетных конвертеров (не дороже 20 000р.) есть смысл покупать нетбук (отдельный PC)?

 

Вам просто хочется его непременно купить?

Ну тогда, купите его в последнюю очередь.

[vitta77 820]

Господа, а для быджетных конвертеров (не дороже 20 000р.) есть смысл покупать нетбук (отдельный PC)?

 

нетбук для музыки не стоит, они как правило на слабом процессоре Атом, и в принципе ноут не посоветовал, если нет необходимости его носить, если комп собирать - могу вечерком свою конфигурацию скинуть, но еще (в который раз уже) могу посоветовать макмини купить, при не желании пользоваться макОС - просто накатить Win туда - будет надолго и гарантированно с хорошим результатом, в пределах 20-25 в любом случае затратиться придется

 

PS о Voyage MPD, Audiophile Linux + MPD - ничего против не имею, но это не для начинающего и надо хорошо понимать что там делаешь и для чего (+ мноооооого свободно времени и энтузазизма)

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем vitta77

[Serg53 6 984]

@holdonline,

посмотрел уже - наверное есть смысл подождать бродвелл

 

я только ответил на Ваш вопрос

предложение было от @Melsig

 

я-то, как видите, на хиленьком неттопе

 

Я анологично и смысла в дорогом не вижу. Жду со дня на день плату суперклока для SOtM USB HD. Но и так с внешним блоком питания ЦАП Архипов звучит не хуже чем с СД транспортом за сумасшедшие деньги...Правда теория -теорией ....а вот с кабелем WireWorld Starlight USB показалось звучание изменилось в лучшую сторону ( но в нём нет шины питания)

 

Господа, а для быджетных конвертеров (не дороже 20 000р.) есть смысл покупать нетбук (отдельный PC)?

 

нетбук для музыки не стоит, они как правило на слабом процессоре Атом, и в принципе ноут не посоветовал, если нет необходимости его носить, если комп собирать - могу вечерком свою конфигурацию скинуть, но еще (в который раз уже) могу посоветовать макмини купить, при не желании пользоваться макОС - просто накатить Win туда - будет надолго и гарантированно с хорошим результатом, в пределах 20-25 в любом случае затратиться придется

 

Флаки даже Хайрез атом счёлкает без проблем-а вот образы САКД нет...не знаю-не вижу смысла в быстродействии при использовании Усб и асинхроного конвертера.

[Melsig 1 080]

Учитывая, что Хасвелл выйдет холодный и довольно производительный, не вижу смысла экономить копейки, программные DSP развиваются, их аппетиты тоже, для наушников они особенно актуальны; да и использовать комп не только для музыки, а еще и для фильмов удобно, а в этом смысле встроенную видюху у Хасвелла допилили. Я еще понимаю, если б его год ждать, но его уже вроде ОЕМ сборщикам рассылают, офиц. анонс через пару мес. будет, неужто так трудно подождать.

[SharapoFF 4 602]

@Melsig,

Так а кто торопится? Подождем...

Для меня единственный трабл пока - ну никак не хочу я на виндоус 8 переезжать - он меня даже эстетически раздражает.

А 7 вот вот продавать закончат...

[Ptirodaktill 458]

Грошевый А10 5400К спокойно справляется с любыми фильмами, а АМДшная графика на голову лучше интеловской =). Что до процессорной производительности, то я с трудом себе представляю зачем оно нужно для плеера, большую часть времени ваш процессор будет работать в режиме минимального энергопотребления, а вся платформа врят ли сожрет больше 30Вт.

[holdonline 394]

Насчёт обустройства РС в качестве устройства вывода у народа "каша в голове" что здесь, что на сундуке, и тем более - на хоботе

 

На самом деле всё очень просто: нужно ответить на один вопрос - откуда будет идти аналог?

 

- Если аналог с внешнего ЦАПа, т.е. выводим только цифру, то заморочки с линейным питанием и т.д. излишни - достаточно ноутбука, в принципе.

 

Придерживаясь принципов "фэн-шуй", лучше озаботиться подбором процессора с низким ТДП и пассивным охлаждением, приличного тихого импульсного БП и нормальной материнской платы (тема "материнская плата и её влияние на звук" достойна обсуждения в большой отдельной ветке, но абсолютно не развита: в прошлом году пришёл к выводу, что смена материнской платы, при выводе цЫфры с EMU1010 и Джулии, вносит в звук больше изменений, чем смена импульсного БП на линейный\если речь исключительно о цЫфре, но серьёзные исследования, чтобы вывести определённые рекомендации по подбору MB, не проводил). Если всё сделано "правильно", то можно не заморачиваться на подбор конвертера, достаточно вывести цифру по коаксиалу либо оптике.

В случае наличия "аудиофильского зуда" можно купить аднаку или подсоединить ЗК шлейфом PCI-E/PCI-E, в котором проводки питания "откусить кусачками" а напряжение подать непосредственно с БП, тогда вопрос с материнской платой отваливается. (Я делал так: из шлейфа аккуратно вырезаем и отделяем проводки питания слота PCI-E согласно схеме распиновки и выводим их на молекс, который соединяем с БП напрямую. Первый эксперимент закончился салютом, но второй удался) и всё это в минималистском корпусе.

 

При выводе цифры по асинхронному USB через приличный конвертер на всё сказанное от слов "достаточно ноутбука..." можно забить болт, или собрать систему в корпусе от утюга, для прикола

Впрочем, ноутбук также нельзя покупать безоглядно, ибо, как показывает опыт, в три часа ночи в хороших наушниках (даже закрытого типа) шелест его вентилятора просачивается сквозь амбушюры.

 

- Если аналог выводим со встроенной ЗК, тогда следуют пляски не только с бубнами, но и со всем набором инструментов: тогда необходим однозначно линейный БП в отдельном корпусе (такой, как у @SharapoFF, или подобный), строгий подход к подбору ЗК (мои фавориты - Via Tremor 5.1 и Infrasonic Quartet - музыкальные и тёплые, по сравнению с детальными и холодными линксами, рме, онкиями, е-мушками и джульками). Adnaka, однaко, тоже не повредит и... израсходовав на обостройство такой системы (в ней на нормальные корпуса 2-шт., придётся выложить около 300-800 ГЫВ, да ещё и под заказ их делать), порядка 2000-3000 ГЫВ мы получим звучание, не худшее, чем у асинхронных USB ЦАПов за 1500-2000 USD

 

в опщим - кагтотак

[Ptirodaktill 458]

- Если аналог с внешнего ЦАПа, т.е. выводим только цифру, то заморочки с линейным питанием и т.д. излишни - достаточно ноутбука, в принципе.

Если б все было настолько просто :sad:

[SharapoFF 4 602]

Сие обсуждение показывает что профессиональное решение, разработанное специалистами однозначно рулит.

А кому хочется потанцевать - флаг в руки и барабанные палочки.

В моем случае я однозначно полагаюсь а компетенцию Энергетика по чати вывода сигнала а цап, и на Виктора - по оранизации питания и "феншую" всего устройства.

Про "скока стоит" уже писал (надеюсь).

[holdonline 394]

- Если аналог с внешнего ЦАПа, т.е. выводим только цифру, то заморочки с линейным питанием и т.д. излишни - достаточно ноутбука, в принципе.

Если б все было настолько просто :sad:

Есть данные - поделитесь.

Мой опыт показывает, что при выводе звука на внешний ЦАП по цифре с ЗК без конвертера (устраивали массовое прослушивание, ЦАП, честно говоря, был "не ахти", притащили каой-то винтажный Лаврик, модель уже не помню), разницы в звучании одинаковых машин, в которых всё идентично: и компоненты, и настройки системы и программные плееры, кроме БП: один импульсный сисоник, второй линейный, не услышали, хотя очень старались

[Serg53 6 984]

holdonlaine-всё правильно и грамотно написали Так что недорогой но тихий нетбук с правильным асинхронным конвертером ( увы дёшево тут не получиться) один из самых простых и правильных вариантов.

[Ptirodaktill 458]

Мой опыт показывает, что при выводе звука на внешний ЦАП по цифре с ЗК без конвертера (устраивали массовое прослушивание, ЦАП, честно говоря, был "не ахти", притащили каой-то винтажный Лаврик, модель уже не помню), разницы в звучании одинаковых машин, в которых всё идентично: и компоненты, и настройки системы и программные плееры, кроме БП: один импульсный сисоник, второй линейный, не услышали, хотя очень старались

Я слышу разницу по выводу цифре при добавлении внешней видеокары и её изъятии, это при том что видеокарта жрет исключительно +12вольт, а Lynx по цифре кушает +5 =). Приедет Adnaco, посмотрим что будет с ней и линксом. По деньгам получается дешевле модных USB->spdif конвертеров.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Еще пару слов

С точки зрения качества - асинхронный транспорт должен быть встроен в ЦАП -только тогда будут реализованы все преимущества точного, битперфект, без джитерного преобразования потока PCM в I2S, но такое решение не универсальное. Хотя, если система для себя, и не предполагается подключение различных устройств -то это оптимальный вариант.

Подключение к компу отдельного асинхронного преобразователя по USB позволяет получить универсальное и качественное устройство вывода цифрового звука, позволяющее передавать сигнал по оптике, коаксиалу и опционально по AES/EBU, но качество при этом теряется (ненамного), возникает джитер (в случае коаксиала и оптики) -и возрастает цена, за счет необходимости использования более дорогих цифровых шнуров вместо стандартного USB

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Ptirodaktill, вот ваше "Я слышу разницу по выводу цифре при добавлении внешней видеокары и её изъятии, это при том что видеокарта жрет исключительно +12вольт" -на самом деле говорит либо о сверхвысоком уровне восприятия (что редкость) , либо о наличии погрешностей в организации вывода (что чаще всего), либо о статистической недостоверности.

Также возможны конфликты на уровне железа и драйверов.

У меня такое было с графической картой (а там ускоритель Квадро, сопроцессор Тесла, Обработчик Тошиба Спрус Эниг для кодирования Full HD и R2 в H246 и видео-нелинейка Canopus HD Storm Plus) -и фламенко -как не колдовал -не смог нормально настроить. Плюнул и собрал отдельный комп. А со станции вывожу с коаксиала, встроенного в Canopus. -это если нужно на внешний цап, или с него же сразу аналог -и на колоночки Yamaha NS10-MM через двухтакт на ЕL84

[holdonline 394]

@Ptirodaktill,

Внешняя ВК - ЗЛО

Встроенный в МВ видеоадаптер (если он есть) устанавливаем на разрешение 800х600 и максимальную производительность в 16-ти битах, на место ВК в PCI-E слот помещаем ЗК, если мать с кроссфайром, либо сли, то питание там не худшее.

Впрочем, в случае, который я описывал, питание ЗК было однозначно отвязано от мамки в любом варианте, только запитывалось либо от линейника, либо от импульсного БП (да, напутал - на тех машинах ЗК вставлялись в PCI, а не в PCI-E )

 

@AntonAlipov, по даннаму вапросу у нас разногласый нэ прэдвидытся (с) Иосиф Сталин

[Serg53 6 984]

Anton-согласен с Вами.С

конвертером более универсальный вариант если уже есть хороший ЦАП. Небольшой джитер кабеля и интерфейса конечно будет-но вот его влияние не столь велико. И сейчас выпускаеться множество хайэнда с спдиф. Качество работы генераторов и их влияние на спектр гораздо важней.

[Ptirodaktill 458]

@AntonAlipov,

"Я слышу разницу по выводу цифре при добавлении внешней видеокары и её изъятии, это при том что видеокарта жрет исключительно +12вольт" -на самом деле говорит либо о сверхвысоком уровне восприятия (что редкость) , либо о наличии погрешностей в организации вывода (что чаще всего), либо о статистической недостоверности.

Я подозреваю что видеокарта просто срет во все стороны свч помехами, только и всего. По-этому то я, собстно, и хочу заморочится с аднакой, дабы отвязать звуковую карту от всего что происходит в компутере. Заодно блок питания к звуковой карте можно уже линейный сделать, да на всякий случай на другую фазу от щитка кинуть. =)