Прошу Помощи. Не Получается Вывести На Цап Цифру 192/24.

[Shiter 888]

Здравствуйте.

Вот уж мне казалось, что всё так просто и понятно с этим компьютерным звуком... Вот уже и пользуюсь лет 5 наверное...

 

Проблема такая. Я поменял ПК на новый и с нового не могу вытащить цифровой сигнал 192/24. Подключаю ЦАП к старому ПК - проблем нет. Я по началу подумал, что некорректно настроил драйвера E-Mu1212, но потом заметил, что при создании новой сессии, переключаясь между частотами 176 и 192кГц, ЦАП распознаёт частоту 176кГц, а 192кГц - нет. Прошу заметить, что частоты 48кГц и 96кГц играются без проблем. С материнской платы есть SPDIF выход встроенного Realtek. Подключился, залез в панель управления встроенным звуком, переключаю частоты поочерёдно начиная с 44кГц. Дошёл до 192 и нифига! Взял у друга USB->SPDIF конвертер Breeze audio, поставил драйвера ASIO - та же фигня: все режимы, кроме 192/24. Думал дело в софте. Качнул Aplayer - та же фигня.

 

Подскажите где копать?

 

З. Ы. ДХ спасибо за новый форум! Всё как всегда стало ещё более неудобным, менюшки слетают, нормально не залогинишься, форматирование сделали моднячим, с выпадающими всякими окошками для дебилов; жаль ещё только не в стиле Win8, был бы полный отпад!

[bzx 484]

ЦАП распознаёт частоту 176кГц, а 192кГц - нет. Прошу заметить, что частоты 48кГц и 96кГц играются без проблем. С материнской платы есть SPDIF выход встроенного Realtek. Подключился, залез в панель управления встроенным звуком, переключаю частоты поочерёдно начиная с 44кГц. Дошёл до 192 и нифига! Взял у друга USB->SPDIF конвертер Breeze audio, поставил драйвера ASIO - та же фигня: все режимы, кроме 192/24.

Получается, что проблема не в компе, а в ЦАПе, т.к. судя по Вашему посту, ЦАП не видит 192 от трех разных устройств - Ему, онбордная звуковуха и Бриз аудио. Для более точной диагностики можно воспользоваться Фубаром с плагином апсемплинг, там можно явно задать выходную частоту и посмотреть, что скажет ЦАП. Также апсемплинг есть в плеере Cplay. Cplay на голову выше фубара по звуку, кстати. Естественно, Фубар должен работать через Асио. Изменено 2 апреля, 2013 пользователем bzx

[localhyist 37 14 Тракты]

1. Проверьте вывод звука через какое устройство идет по умолчанию?

2. Зайдите в свойства Speakers проверте, что там на выводе стоит E-MU E-DSP Audio Processor (WDM)

3. Там же в свойствах установите значение по умолчанию для вывода звука. В данном случае : 24 бит 96000 Гц

4.Зайдите в панель E-MU, в сессии new patchMix DSO session тоже выберите 96000 Гц

5. Проверьте на главной панели E-MU включен ли звук на выходных драйверах Асио или Wave

6. Проверьте на плеере накотором играется музыка, что там тоже в настройках установлено 96000 24 бита

7.После этого включите звук. если на 96 000 работает , значит 192 000 не принимает цап.

8. Если 96000 тоже не принимает, в том же порядке уменьшите все до 48 0000.

[staccato 90]

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

,@bzx, -

Подключаю ЦАП к старому ПК - проблем нет.

-так что дело скорее всего не в цапе, а в новом компе.

@Shiter - какая ОС?

Какая материнка, возможны сочетания железа, при которых вывод в 192/24 не работает. У меня так на одном компе -возникает хардовый конфликт с платой видеообработки.

Еще один возможный вариант -размеры буфера -он может переполняться, и сигнал не проходит. В любом случае два совета

- 1 -опишите подробней конфигурацию

и 2 не стоит по этому поводу сильно переживать,

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@staccato, эта вкладка не влияет на звук при выводе по асио, васапи или кернел стриминг -приложения (foobar200, aplayer, Jplayer, korg и подобные) использующие эти механизмы вывода действуют в обход виндовских установок.

[Shiter 888]

Ой товарищи... сколько постов, а ни одного уведомления на мыло не получил.

 

@bzx,

Я тоже по началу думал дело в ЦАПе, но ведь от старого компьютера играет как с Realtek так и с E-Mu1212.

И Foobar и Aplayer работают через ASIO. Никакого апсэмплера я не включаю, т. к. имею реальный хай-рез Eagles - Hotel California; собственно ради него и беспокоюсь, больше у меня ничего в формате 192/24 нет.

 

@localhyist,

По пунктам:

1. 
   
2. По умолчанию идёт Realtek Digital Output
   
3. Зашёл. Тут порядок, как вы и написали: "E-MU E-DSP Audio Processor (WDM)"
   
4. В свойствах Speakers? Там стоит у меня формат 44/24. Поменять не получается, пишет: "Format not supported by device". А почему вы советуете выставить мне 96/24, у меня ведь проблема только с режимом 192/24?
   
5. Пропустим этот пунктик.
   
6. Да, звук включён на главной панели. Пикметры скачут, звук по аналогу с E-Mu1212 идёт как надо. В Outputs view крестик напротив PCI card spdif установлена. Т. е. настройки такие же, как и в других, работающих у меня режимах.
   
7. Пропустим пунктик.
   
8. Ах, пардон...! Разве я с самого начала не написал, что у меня играют все режимы кроме 192/24? ЗК у меня уже около двух лет и я в принципе знаю, как ей пользоваться. Хотя и допускаю всё же, что где-то что-то не вижу, но в целом мне так не кажется. Примечательный момент: когда я создаю новую сессию в драйверах E-Mu1212, выбираю вкладку 192кГц -> product defaults, дальше появляется такое окошко, в котором можно выбрать базовую частоту для этой сэссии. В этом окне доступны две частоты 176 и 192кГц. Если я выбираю 176кГц - ЦАП распознаёт частоту, если 192кГц - нет.
   
9. Пункт уже неактуален.
   

 

@staccato,

Когда я физически переключаю ЦАП на цифровой выход с Realtek нового ПК, лезу в настройки, меняю в выпадающем списке частоту и потом жму кнопку "Проверка" , то всё работает до частоты 192/24.

Аналогичное происходит и когда я пытаюсь с Foobar через WASAPI играть разную музыку. Realtek автоматом переключает все частоты, но ЦАП не принимает 192/24.

З. Ы. Я не настолько зелёный, что-бы мне такие советы давать.

 

@AntonAlipov,

Операционная система Win7 Ultimate SP1 Eng, материнская плата MSI Z77A-GD65.

А какие такие могут быть конфликты, если я по аналогу могу 192/24 слушать, а через цифру - нет? Меня конечно же вполне устраивает как мой любимый Отель Калифорния бренчит и через E-Mu1212 -> Lehmann BCL -> K702, но как-то неприятно понимать, что что-то где-то не работает так как надо, я к такому не привык на домашнем ПК.

[Shiter 888]

Вот я сейчас физически переключил коаксиальный кабель на цифровой выход Realtek и провёл тест на скриншоте:

Звук выводится со всех режимов кроме 192/24.

В первое время я был уверен, что ЦАП глючит, но со старой системой он почему-то работает.

К великому сожалению у меня нет второго устройства, которое можно было бы подключить по цифре к компу и проверить ещё и на нём. Я могу конечно взять ЦАП с собой и сходить к кому-нибудь в гости... А что это даст? Ещё разок его проверить на третьем ПК?

[Shiter 888]

Провёл эксперимент. Цифровой коаксиальный выход с Realtek пустил физически на вход E-Mu1212, а потом вывел аналог на Lehmann BCL -> K702. E-Mu указал в драйвере тактоваться от источника. Повторил вышеописанный тест со скриншотом.

E-Mu1212 не тактуется корректно от Realtek. Все тесты со всеми частотами пройдены, звук есть, но он очень сильно трещит и пропадает. Ещё раз повторяю, что E-Mu не сумела определить корректно частоту выходящую с Realtek. ИМХО это не является чем-то таким уж криминальным и неисправности я тут не вижу. Мне кажется, что имеет место быть своеобразное электрическое замыкание, петля или как там это можно ещё назвать. Не хотелось такой тест проводить, но ситуация вынудила.

Я в игры играю подавая цифровой сигнал по оптике с Realtek на E-Mu, а с неё уже забираю чистый аналог. Ну это конечно не потому, что я ищу качественный звук в такой фигне как игрушки на ПК, а просто чтоб не передёргивать кабели с одного источника на другой. Так вот работая с цифрой входящей по оптике, никакой проблемы с определением частоты у E-Mu нет и звук чистый и качественный.

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Shiter

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@Shiter,К сожалению не имею E-Mu1212, что бы повторить эксперимент. А какой ЦАП?

Мысли такие:

1 -дело не цапе, так как со старого компа он работает.

2- дело не в E-Mu1212, так как, на старом сетапе она тоже работала

3-остаеться материнская плата, там,

Микросхема Realtek® ALC898

- 8-канальное аудио с гибким переназначением разъемов ввода/вывода

 

- Совместим со спецификацией Azalia 1.0

-и это кое что проясняет. Многоканальный звук не может быть выведен по коаксиалу выше чем 24-96 000. ! По всей видимости ограничения самого формата. А так как принудительно на два канала переключить нельзя (или можно) -то и происходит ограничение. 176 000 -оно уже за пределами, но это, скорее всего просто фича, недокументированные ресурсы.

Вариант -покопаться с настройками каналов -если получиться отключить многоканал, оставив только стерео -то возможно что и заработает. Кстати, с этим же ограничением может быть связанна и невозможность пустить 192/24 по USB. Хотя черт его знает. Без железа под руками сложно однозначно что то понять.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Вот, кстати мысль, отключи встроенную реалтек через биос. Одновременное нахождение двух устройств вывода в одном компе, часто приводит к конфликтам. Оставь только E-Mu1212.

[Shiter 888]

@AntonAlipov,

У меня ещё на старой мамке без проблем выводится цифра с реалтека в формате 192/24. Не думаю, что на новой могут быть с этим проблемы. Ну допустим так, а при чём тогда здесь E-Mu1212? Она разве как-то связана со встроенным звуком, если я вывожу (пытаюсь вывести) хай-рез через асио?

Отключать встроенный звук мне нельзя. Я играть люблю на компе, а с E-Mu1212 особо не поиграешь насколько я знаю, она вообще не поддерживает трёхмерные алгоритмы позиционирования звука, разве что с каким программным плагином, который мне не известен. Даже если я отключу его, мне всё равно потом придётся его включить. Ну если только для выявления неисправности... может быть...

 

Ладно. Всем спасибо. Пора спать. Завтра попробую.

[Shiter 888]

Итак, продолжение эпопеи.

Попросил у товарища ещё разок USB->SPDIF конвертер Breeze Audio, а у сестры ноутбук. Подключил, драйвера поставил. С ноутбука через конвертер та же песня: играют все частоты, кроме 192/24. Логично предположить, что ЦАП глючит. Однако я не поленился снова подключить старый компьютер. На старом ПК проблем с воспроизведением любых частот нет! Результат абсолютно стабилен. Много раз переключал треки с разными частотами. Всё безупречно.

Я замаялся. Есть у кого какие догадки? Операционные системы установлены следующие:

• Новый ПК: Win7 Ultimate 64-bit SP1 Eng
  
• Старый ПК: Win7 Ultimate 64-bit SP1 Rus
  
• Ноутбук: Win7 Ultimate 32-bit SP1 Rus
  

Т. е. вообще никакой взаимосвязи.

 

Что мне ещё сделать? Думаю на выходных достану E-Mu1212 из новой системы и переставлю в старую, а потом попробую как и та и другая работают.

Ну и, наверное, мне ещё остаётся поход в гости с ЦАПом подмышкой.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@Shiter, ну, для чистоты эксперимента надо подключить к Вашему компу (USB-SPDIF конвертеру) другой цап и посмотреть.

У меня мысль только о ограничении по полосе для вывода многоканала по SPDIF. А так

 

PS сам парился почти год со своим компом для видеомонтажа, понятно что проблема была в совместимости железа, и теоретически, было понятно, как ее решить. Но на практике нихрена не вышло. Плюноу, собрал для музыки отдельный комп. Теперь радуюсь, так как он получился очень удобный и абсолютно без шумный.

[Shiter 888]

Продолжение эпопеи с последующим хэпи эндом... надеюсь.

 

Сегодня наконец таки выдался случай притащить свой ЦАП в гости к OlegCHST для проверки. Цифру выводили с Juli и конвертора Breeze Audio. Всё вроде как обычно было: 44/16 - без проблем, 96/24 - аналогично. В глаза бросился такой факт: С Juli мой ЦАП отказался принять 176/24! До сего момента такого не происходило. Расстояние от Juli было около 3м, а Breeze Audio стоял рядом с ЦАПом. 192/24 мы так и не вывели. Ну я мыслено выматерил сие устройство (свой ЦАП) и отправился домой с выводом о том, что у него что-то с цифровым ресивером.

Приехал домой, ещё разок попробовал подключить C.E.C. DA53N к звуковой карте E-Mu1212? данным мне OlegCHST брендовым цифровым кабелем Audioquest CinemaQuest, и получил уже ожидаемый для себя результат: режим 192/24 не работает! В голове крутилась странная мысль: почему же с Juli, при значительной длине кабеля, мой ЦАП не стал принимать даже 174/24? Стало быть разницу в качестве сигнала мой ЦАП почувствовал, стало быть влияет либо длина, источник или качество кабеля. Ни на что не надеясь я вспомнил, что со старого ПК я слушал свой ЦАП через другой провод, а пересев на новый ПК сменил и кабель, по которому передавал цифру в ЦАП. А постольку поскольку 99% музыки у меня не в формате 192/24, то и заметить сразу замену провода я никак не мог. Достал я со своего ящика предыдущий самопальный проводок. Это обычный микрофонный Proel, сделанный в Италии. Разъёмы никелированные Switchcraft, очень тугие кстати говоря. Разве может быть "сопля" ценою в 70 рублей за метр длинною в 5м лучше передавать сигнал, чем полметровый Audioquest?

Короче я в шоке. Оказывается со старым проводом всё играет снова, как и раньше. Мистика!!!

Одного не пойму, почему со старой системы с встроенного в маму звука цифра нормально выводилась через любой провод? Вообще я ЦАП подключил кабелем Luxmann и думал разницы не будет всё равно.

Надеюсь я разрешил свою проблему и это не какие-то прогрессирующие явления в моём ЦАПе происходят.

Кто что думает? Комментарии приветствуются.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@Shiter, охренеть!

тогда только одно предположение -повышенная емкость "аудиофильского" кабеля приводила к размазыванию фронтов и невозможности синхронизации на 192.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

А в старой системе другой выхлоп был. Более качественный. Это общая тенденция, чем дальше, тем больше разработчики прислушиваются не к мнению инженеров и конструкторов а к маркетологам и дизайнерам Началось все с мебели и пылесосов, а сейчас уже и до материнских плат добралось, по видимому.

Ну а если без шуток -то скорее всего в новой плате выхлоп реализован хуже, и на верхних частотах дает слишком сильное размытие фронта сигнала, что, в результате с повышенной емкостью провода срывает синхронизацию ЦАПа.

[Уроборос 2 305]

Да , интересный опыт. А если вернуть предыдущий кабель, (аудиогест) , снова не работает? И посадка в гнезде новых кабелей плотная?

[MS audio laboratory 179]

@Shiter, а кабели коаксиальные с волновым сопротивлением 75 Ом? Если нет, то из-за рассогласования импедансов при передаче сигнала по кабелю будут иметь место значительные потери. И потери будут тем значительнее, чем выше частота дискретизации передаваемого сигнала.

Качество реализации выхода на источнике тоже может иметь место. Некоторые аппараты выдают или пониженный уровень сигнала SPDIF, или с уже значительно искаженным фронтом, или уровень сигнала может зависеть от частоты дискретизации (как правило, уровень сигнала понижается с ростом частоты). Все это в конечном итоге приведет к отсутствую захвата или нестабильному захвату сигнала приемником ЦАПа. Любой ЦАП в этом случае будет вынужден молчать.

[Shiter 888]

@AntonAlipov,

тогда только одно предположение -повышенная емкость "аудиофильского" кабеля приводила к размазыванию фронтов и невозможности синхронизации на 192.

Ну это понятно, что повышенная ёмкость. Просто интересно почему эта самая ёмкость не срывала сигнал со старой системы? Тогда логично предположить, что и качество цифрового выхода тоже оказало своё воздействие на распознавание цифрового сигнала.

Моя старая система состояла из материнской платы Gigabyte GA-X38-DQ6 со встроенным кодеком ALC889A (кстати считает очень даже относительно не плохим по качеству звука) и дешёвого стокового блока питания Delta Electronics 400W с пассивным PFC (power factor correction). Я не случайно упоминаю БП, ведь кто знает, может быть дело именно в этом? Спустя некоторое время я задумался о качестве вывода цифры и купил себе звуковую карту E-Mu1212. Никакого улучшения звука по цифре я от этого апгрейда не получил, но хоть качественный аналоговый выход получил с компа и это в принципе порадовало.

Прошло несколько лет и я поменял систему на следующую: материнская плата MSI Z77A-GD65, и плюс ко всему этому я раскошелился на топовый БП Seasonic X-750 с APFC. Разумеется в новую систему перекочевала и E-Mu1212.

• Можно ли предположить, что новая система с E-Mu1212 на борту и БП Seasonic X-750 выдаёт цифру хуже, чем старая выдаёт с Realtek ALC889A с архаичным блоком питания?
  
• Почему мои эксперименты с выводом цифры с ноутбука родителей через USB->SPDIF конвертор Breeze audio не дали положительного результата?
  
• А звуковая карта ESI Juli в системе OlegCHST тоже получается имеет фиговый выход?
  

 

@algato77,

Да , интересный опыт. А если вернуть предыдущий кабель, (аудиогест) , снова не работает? И посадка в гнезде новых кабелей плотная?

Да. Разъёмы везде весьма плотные.

 

@MS audio laboratory,

а кабели коаксиальные с волновым сопротивлением 75 Ом?

Не знаю. Кабели использовал Audioquest Cinemaquest (что-то не могу найти в интернете такой же ), итальянский низкоёмкостный Proel для гитар и Luxmann

 

Всем

Примечательный факт:

Недавно я создал тему о замене провода на T1. Может меня глючит, но мне кажется, что резкость пропала с баеров. АЧХ конечно же осталась фирменной, но в данный момент я не слышу той жёсткости звучания. Думаю, возможно мне это кажется. Тут ведь знаете как сильно может восприятие зависеть от состояния нервной системы. Я ещё послушаю... А то уже давно мысли появились о продаже T1, с того момента, как длинный Proel поменял на метровый Luxmann.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@Shiter, однозначно может! Ведь факт то налицо. В принципе, что бы полностью прояснить ситуацию, можно взять на время осциллограф и посмотреть, что происходит. Тогда все вопросы снимутся.

Мне, исходя из фактов, самым верным в такой ситуации видится совпадение двух факторов -более качественная реализация вывода на старой плате. К примеру - более удачная трассировка платы по прохождению сигнала - а это, при тех же самых элементах, может иметь ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение. Разработчики компьютерных плат не учитывают этот момент. Блок питания с автоматическим корректором тоже может влиять, особенно при неудачной топологии платы. Неудачной, с точки зрения вывода звука. С точки зрения надежности прохождения сигнала от процессора к периферии плата может быть замечательно оптимизирована. И несогласованность волнового сопротивления "аудиофильского" провода -это, как ни странно, часто встречается -так как несогласованный провод будет "звучать" сильнее -и позволит легко "услышать" разницу -ну а дальше-понятно.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[Shiter 888]

@AntonAlipov,

И каков вывод? Realtek имеет более качественный цифровой выход? Качественнее чем Breeze Audio, Juli, E-Mu1212?

С ПК мне пока ничего не ясно. Всё таки я пробовал и на других компьютерах и везде проблема повторялась.

В общем тут какое-то мистическое сочетание работы источника цифры и влияния кабеля.\

 

З. Ы. В ящичке нашёл ещё пару метров гитарного Proel . В понедельник пойду разъёмы куплю (если найду подходящие) и сделаю себе из него межблочники для связки E-Mu1212 -> Lehmann BCL. Luxmann - дерьмо, да и Audioquest тоже фуфел. Если бы мог, проверил бы как себя ведут на передаче цифры мои XLO UnLimited Edition, но из-за XLR разъёмов это не представляется возможным.

[MS audio laboratory 179]

Не знаю. Кабели использовал Audioquest Cinemaquest (что-то не могу найти в интернете такой же ), итальянский низкоёмкостный Proel для гитар и Luxmann

Что-то я тоже такого не нашел Proel и Luxmann не 75 Ом. Сделайте себе нормальный цифровой межблок для верности на каком-нибудь более-менее 75 Омном RG-11, RG-6, SAT-703 или отечественном РК75. Кстати, если сможете найти F-коннекторы на кабель RG подходящего диаметра и ответные части к F-коннектору с RCA папой, то и паять не придется. Все закрепиться на кабеле накруткой F-коннекторов, а на них уже RCA накрутить останется. Шнур такой соберете на 5 минут

Вот такие например F-коннекторы и RCA на F-коннектор подойдут

Как разделать кабель для накрутки А-коннектора показано на этом фото

 

Недавно я создал тему о замене провода на T1. Может меня глючит, но мне кажется, что резкость пропала с баеров. АЧХ конечно же осталась фирменной, но в данный момент я не слышу той жёсткости звучания. Думаю, возможно мне это кажется. Тут ведь знаете как сильно может восприятие зависеть от состояния нервной системы. Я ещё послушаю... А то уже давно мысли появились о продаже T1, с того момента, как длинный Proel поменял на метровый Luxmann.

Может наушники "прогрелись". А может и качество подключения к источнику цифры сказывается. Тот же джиттер может сильно изменяться, если уровень цифрового сигнала мал или сам сигнал искажен.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@Shiter, выводы я не делаю.

А факты таковы -со старого реалтека выводиться а с новых карт нет. Значит, новые карты имеют х.........

Для меня, единственный способ однозначно сказать , что происходит -посмотреть сигнал нормальным осциллографом. Все остальное -догадки и предположения. В частности -влияние емкости кабеля и размазывание фронтов со срывом синхронизации на высоких скоростях. Хотя это единственное , приходящее на ум, объяснение. Если не брать мистику и эзотерику. Но в мистику , особенно применительно к передаче цифры, я не верю.

[Shiter 888]

Разница в передаче цифры сподвигла меня на замену китайских Luxmann на профессиональные проводки Proel. Я думал у меня есть в запасе пару метров, но оказалось, что это микрофонный кабель из которого межблчники лучше не делать. Пошёл в магазин и специально купил пару метров инструментального Proel и 4 разъёма Canare.

Спаял, пользуюсь, но недавно стал замечать потрескивание особенно в левом канале. Подумал, плохо спаял. Взял мультиметр, проверил, ничего не коротит. Странно! Перебросил эти межблоки на связку ЦАП-УМ. Всё чисто. Значит аналоговый сигнал с E-Mu1212 зашумлён , как и цифровой. В старом ПК ЗК играла отлично, в новом даёт грязь.

Вывод неутешительный:

Либо материнская плата MSI Z77A-GD65 - дерьмо, либо БП Seasonic X-750 - дерьмо.