Выбор винтажного (и не только) CD-проигрывателя для души.

[SVR 18]

@modenik, по себе скажу, "направление движения" в поиске стоящих аппаратов, здесь указано вполне конкретно, и по моему совершенно верно. Остальные нюансы пока сам не попробуешь не поймешь что больше нравится. К тому же нельзя рассматривать проигрыватель в отрыве от остальных компонентов звукового тракта. И тут речь не о том что лучше, а что хуже, а речь о том что нравится, а что нет.

 

Сразу скажу аппарат приобретенный мной по рекомендациям описываемым в этой теме ее автором понравился мне на все 100%. И даже если я начну искать еще что-то уже купленный проигрыватель обязательно оставлю себе. Потому что нет ни доли разочарования в потраченных деньгах на него. Но как говорится нет предела совершенству.

 

Еще я понял что всегда должна быть какая-то отправная точка, с которой можно было бы делать сравнения. Некий эталон, ниже которого опускаться нет никакого желания. И для меня этим эталоном стал проигрыватель Marantz CD-74.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем SVR

[AlAnBek 748]

Пора уже, наверное, как автору тему, краткий FAQ в первом посте написать, что, как и почему выбирать, а то вопросы одни и те же у народа возникают. Будет время, займусь.

Хотя в целом и так все достаточно просто:

- взять табличку от Василия (http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm)

- выбрать нужные CDM (CDM-1, 9 PRO, 4/36 Metallic), ЦАП (1547, 1541, 1540) или только транспорты, предпочтительные марки (Philips, Marants, Revox...)

- мониторить барахолки

- понять для себя вопросы тех. состояния выбранного аппарата, надежности продавца, стоимости

- задать уточняющие, более глубокие вопросы по интересующим моделям

- помониторить доставаемость доп. деталей на всякий пожарный

- доработать при возможности и необходимости

Тема винтажных сидюков поднималась на разных форумах уже много раз и разжёвана, как мне кажется, до предела. Надо просто посидеть, покопать и почитать. В конце концов, если человек действительно чего-то хочет, то он сам должен проявлять активность. И не только в плане вопросов другим. Наоборот. Надо сначало основательно во всём разобраться, а потом уже задавать вопросы. Конкретные и осмысленные. Тогда и ответы понятны будут!

[Kryl007 359 1 Тракты]

Согласен полностью!

[CD880 9]

@Rutger, не пойму, почему вы среди транспортов и проигрывателей, равно как и михросхем ЦАП-ов так выделяете одни лишь Филипсы и производные от них Маранцы. Многие делали приличные транспорты, да и с цапами всё вполне интересно было у других производителей...

[Kryl007 359 1 Тракты]

Мне больше всего 63 ЦАП нравится. У меня есть ДАК на pcm63 K2 с ламповым выходом. Мой любимый.

[Rutger 15 788]

Rutger, не пойму, почему вы среди транспортов и проигрывателей, равно как и михросхем ЦАП-ов так выделяете одни лишь Филипсы и производные от них Маранцы. Многие делали приличные транспорты, да и с цапами всё вполне интересно было у других производителей...

А почему у Вас ник "CD880" и аватарка именно Philips?

 

Ну а если серьезно, то есть и Sony, и Teaс, и Yamaha, тот же самый Revox, T+A и т.д. И у каждой марки есть свои наиболее интересные экземпляры проигрывателей, но именно у Philips и Marants более интересная и надежная база, в частности, хорошо поддающаяся апгрейду и имеющая достойный звук. И на форуме достаточно владельцев определенных аппаратов данных марок, которые могут подтвердить их достоинства и качества.

А так да, вариантов хватает на каждый цвет и вкус.

В любом случае, мы выбираем не конкретную марку, а конкретный аппарат данной марки.

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем Rutger

[AlAnBek 748]

Rutger, не пойму, почему вы среди транспортов и проигрывателей, равно как и михросхем ЦАП-ов так выделяете одни лишь Филипсы и производные от них Маранцы. Многие делали приличные транспорты, да и с цапами всё вполне интересно было у других производителей...

А почему у Вас ник "CD880" и аватарка именно Philips?

 

Ну а если серьезно, то есть и Sony, и Teaс, и Yamaha, тот же самый Revox, T+A и т.д. И у каждой марки есть свои наиболее интересные экземпляры проигрывателей, но именно у Philips и Marants более интересная и надежная база, в частности, хорошо поддающаяся апгрейду и имеющая достойный звук. И на форуме достаточно владельцев определенных аппаратов данных марок, которые могут подтвердить их достоинства и качества.

А так да, вариантов хватает на каждый цвет и вкус.

В любом случае, мы выбираем не конкретную марку, а конкретный аппарат данной марки.

Ещё старые Викторы интересны были. Традиционно красили, но красиво очень!

[CD880 9]

@Rutger, ну, насчёт ника так сложилось. Самый короткий вариант и без тире. А что до базы, не знаю. Те же Сони, Пионеры, Деноны и Тики поддаются апгрейду ничуть не хуже. У них же есть великолкпные транспорты, не уступающие, на мой взгляд, Филипсам. Особенно Пионеровский стэйблплаттер, на которые до сей поры можно купить новую голову за вменяемые деньги. И которой надёжен, как танк. Плюс производители второго эшелона, типа Акаи-Мицубиши или Онкио тоже имеют свои шедевры...

 

У Филипса, несмотря на всю мою любовь к изделиям данной конторы, один большой проблем. - там в цапах вечно гуляют две с половиной микросхемы. 1540, 1541 да 1547 - и разнообразие на этом умирает. Те же Сони ставили под капот массу ЦАП-ов от разных производителей, так что в плане выбора там куда лучше.

[AlAnBek 748]

@Rutger, ну, насчёт ника так сложилось. Самый короткий вариант и без тире. А что до базы, не знаю. Те же Сони, Пионеры, Деноны и Тики поддаются апгрейду ничуть не хуже. У них же есть великолкпные транспорты, не уступающие, на мой взгляд, Филипсам. Особенно Пионеровский стэйблплаттер, на которые до сей поры можно купить новую голову за вменяемые деньги. И которой надёжен, как танк. Плюс производители второго эшелона, типа Акаи-Мицубиши или Онкио тоже имеют свои шедевры...

 

У Филипса, несмотря на всю мою любовь к изделиям данной конторы, один большой проблем. - там в цапах вечно гуляют две с половиной микросхемы. 1540, 1541 да 1547 - и разнообразие на этом умирает. Те же Сони ставили под капот массу ЦАП-ов от разных производителей, так что в плане выбора там куда лучше.

Знаете, бывают ситуации, когда выбор большой, а выбрать нечего.

[Rutger 15 788]

У Филипса, несмотря на всю мою любовь к изделиям данной конторы, один большой проблем. - там в цапах вечно гуляют две с половиной микросхемы. 1540, 1541 да 1547 - и разнообразие на этом умирает. Те же Сони ставили под капот массу ЦАП-ов от разных производителей, так что в плане выбора там куда лучше.

Преобладающее число народу все же выбирает CD-проигрыватель для использования в качестве именно транспорта с внешним ЦАПом. И здесь, в первую очередь, роль играет общая надежность и сам CDM, а ЦАП уже не так сильно важен.

[Bitteraa 887]

Rutger

У Филипса, несмотря на всю мою любовь к изделиям данной конторы, один большой проблем. - там в цапах вечно гуляют две с половиной микросхемы. 1540, 1541 да 1547 - и разнообразие на этом умирает. Те же Сони ставили под капот массу ЦАП-ов от разных производителей, так что в плане выбора там куда лучше.

Преобладающее число народу все же выбирает CD-проигрыватель для использования в качестве именно транспорта с внешним ЦАПом. И здесь, в первую очередь, роль играет общая надежность и сам CDM, а ЦАП уже не так сильно важен.

Так не всегда бывает , у меня несколько знакомых просто фанаты именно того звучания , считают музыкальность выше техничности и точности , да и я так же от части этим грешен )))

[SVR 18]

@Bitteraa, поддержу!

Я тоже считаю что "рыться в потрохах" винтажной аппаратуры это не по фэн-шуй. Восстановить ее к максимально приближенным характеристикам, которые закладывали инженеры при разработке - да. А вот модифицировать аппараты, возраст которых перевалил за 30 лет по моему не правильно. Если аппарат чем-то не устраивает просто искать другой.

 

Но это чисто мое мнение, которое основано на большом уважении ко всему тому, что было когда-то кем-то сделано, и сделано явно не тяп-ляп, а с большим энтузиазмом и очень серьезным отношением. Именно так же я отношусь и ко всему остальному, например автомобилям.

 

Знаете, бывают ситуации, когда выбор большой, а выбрать нечего.

 

Типичная ситуация нашего времени...

[Rutger 15 788]

@Bitteraa, @SVR, Я тоже с большим удовольствием периодически слушаю, к примеру, Deep Purple, Led Zeppelin или Uriah Heep на Koss Pro 4 AAA прямо с выхода Philips CD-304 и мне это нравится. Технически - не особо, но передача атмосферности того времени потрясающая, как и "музыкальность" от "бархатного винтажного звука".

Но, если говорить именно о качественном звуке, то это только использование CD-проигрывателя в качестве транспорта и вывод цифры с него по хорошему коксу на внешний ЦАП.

Хорошо, когда есть возможность использовать оба варианта. Но в любом случае, качественный и надежный CD-привод с качественным глазом нужен в обоих случаях.

[Lyssna 28]

Имею Marantz CD-273 . Звук нравиться. Есть ли смысл его доробатывать?

[AlAnBek 748]

Как-то всё здесь смешалось в одну кучу.

В отношении к винтажным CD-проигрывателям давно сложились три основных подхода.

1) Приобретение в качестве транспорта. Возможно как без дальнейшей доработки, так и с доработкой (разъёмы, клок).

2) Приобретение интересного экземпляра винтажного аппарата, желательно в идеальном состоянии, и использование его по прямому назначению в полностью оригинальном виде.

3) Тоже, что и пункт 2, но с возможностью минимального апгрейда (разъёмы, усохшие кондюки и т.п.)

4) Использование в качестве плеера и транспорта с использованием всех потенциальных возможностей привода и ЦАПа.

Последний пункт предполагает основательную переделку аппарата.

 

В случае выбора второго или третьего пути вариантов очень много. Можно использовать любой понравившийся аппарат в достаточно хорошем состоянии.

Первый и последний варианты существенно сужают круг возможных претендентов.

Вот и всё.

 

От себя замечу, что основательная переделка аппаратов на филипсовской базе отнюдь не уменьшает их музыкальность. Наоборот. Натуральность тембров и прозрачность звучания идут явно на пользу той самой музыкальности.

[AlAnBek 748]

Имею Marantz CD-273 . Звук нравиться. Есть ли смысл его доробатывать?

Это ведь фактически аналог 650-го фили. Если в хорошем состоянии, всё читает, то доработка принесёт весьма серьёзный прирост. Хотя пластиковый привод, конечно, рангом ниже металлического.

[Bitteraa 887]

AlAnBek , прямо правила по пунктам в использовании винтажного проигрывателя , интерес к этой техники у многих возникает из за того что в то время действительно топовые проигрыватели делали качественно и продавали чуть ли не ниже себестоимости а порой и ниже , у меня не так давно был Denon DCD-1560 , данный проигрыватель меня полностью устраивал по звучанию и совершенствовать его даже мыслей не возникало , жаль околел и мастера по восстановлению не нашел . Я скорей никогда не пойму человека купившего например Marantz CD-99SE и совершенствовать его в плане звучания , сугубо личный взгляд на приобретение качественного винтажного проигрывателя .

[AlAnBek 748]

AlAnBek , прямо правила по пунктам в использовании винтажного проигрывателя , интерес к этой техники у многих возникает из за того что в то время действительно топовые проигрыватели делали качественно и продавали чуть ли не ниже себестоимости а порой и ниже , у меня не так давно был Denon DCD-1560 , данный проигрыватель меня полностью устраивал по звучанию и совершенствовать его даже мыслей не возникало , жаль околел и мастера по восстановлению не нашел . Я скорей никогда не пойму человека купившего например Marantz CD-99SE и совершенствовать его в плане звучания , сугубо личный взгляд на приобретение качественного винтажного проигрывателя .

Я Вас прекрасно понимаю, но мне в своё время продемонстрировали разницу в звучании аппаратов на базе Филипса до переделки и после. Больше у меня вопросов на этот счёт не возникало.

[SVR 18]

@AlAnBek, что подразумевается под словом "переделка"? Объем работ и "степень разрушений" заводского исполнения?

Я имею ввиду замена микросхем, и установка их в панели с возможным откатом назад это одно, и совсем другое это "раскурочивание" платы проигрывателя...

[AlAnBek 748]

@AlAnBek, что подразумевается под словом "переделка"? Объем работ и "степень разрушений" заводского исполнения?

Я имею ввиду замена микросхем, и установка их в панели с возможным откатом назад это одно, и совсем другое это "раскурочивание" платы проигрывателя...

Совсем другое - это полное отключение платы аналогового выхода и организация трансформаторного или/и лампового выхода + клок.

[CD880 9]

Преобладающее число народу все же выбирает CD-проигрыватель для использования в качестве именно транспорта с внешним ЦАПом. И здесь, в первую очередь, роль играет общая надежность и сам CDM, а ЦАП уже не так сильно важен.

 

Тогда тем более непонятно. Уже упомянутые мною пионеровские стейблплаттеры - `надёжностью не хуже филипсовских, а элемнтная база лучше. Например, кондёры на управляющей плате не дают дуба так же часто, как на CDM1 или CDM1MK2. Тот же DD мотор на привод диска, магнитные рельсы для перемещения головы. Отличные транспорты в Тиках от ZD-5000/6000/7000 - всё те же магнитные рельсы для головы + DD мотор на приводе. Поздние Тики VRDS c CMK 3.2, разные Соньки типа 557ESD и подобных тоже хороши, сделаны всё по той же схеме. Единственная проблема там 151-я голова, может только в этом плане Филипс лучше. Да имя их легион, которые могут Филипсам составить конкуренцию в плане транспорта...

[Denry 4 060]

У меня оба СД-плеера используются исключительно в качестве транспорта через один и тот же ЦАП и звук при этом у Мранца и Сони разный. Более того у Демографа дома слушал Вадию и Филипс, оба транспорта на СДМ-1 и тоже звук отличался. Соня очень радует своей добротностью, читает любые поцарапанные диски, звучит более слитно-мутно, и иногда это бывает хорошо, но Маранц используется на 90% чаще.

[AlAnBek 748]

У меня оба СД-плеера используются исключительно в качестве транспорта через один и тот же ЦАП и звук при этом у Мранца и Сони разный. Более того у Демографа дома слушал Вадию и Филипс, оба транспорта на СДМ-1 и тоже звук отличался. Соня очень радует своей добротностью, читает любые поцарапанные диски, звучит более слитно-мутно, и иногда это бывает хорошо, но Маранц используется на 90% чаще.

Маранц у тебя с внешним клоком ведь?

[Demograf 2 550]

Преобладающее число народу все же выбирает CD-проигрыватель для использования в качестве именно транспорта с внешним ЦАПом. И здесь, в первую очередь, роль играет общая надежность и сам CDM, а ЦАП уже не так сильно важен.

 

Тогда тем более непонятно. Уже упомянутые мною пионеровские стейблплаттеры - `надёжностью не хуже филипсовских, а элемнтная база лучше. Например, кондёры на управляющей плате не дают дуба так же часто, как на CDM1 или CDM1MK2. Тот же DD мотор на привод диска, магнитные рельсы для перемещения головы. Отличные транспорты в Тиках от ZD-5000/6000/7000 - всё те же магнитные рельсы для головы + DD мотор на приводе. Поздние Тики VRDS c CMK 3.2, разные Соньки типа 557ESD и подобных тоже хороши, сделаны всё по той же схеме. Единственная проблема там 151-я голова, может только в этом плане Филипс лучше. Да имя их легион, которые могут Филипсам составить конкуренцию в плане транспорта...

о главном забыли. Этот легион тухло звучит. Не какие рельсы не спасают . У нас в компании есть и врдс и сони 555 ес серии и пионер был верхний с резиновым ковриком. У Димы Денри верхняя сонька R-1. Транспорт филипс на сдм-1 сдм 4/36 и сдм 9 про кроме калочного vam1254 pro-2 звучат очень ясно и натурально только именно как транспорт и желательно в исполнении верхего сегмента не ниже филипса 304мк2.

[Denry 4 060]

Саша, да, конечно. А Соня досталась от Димы, он её мне и продал от обиды, что она доработке не поддавалась .

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем Denry