Схемотехника усилителей для наушников.

[vitamir 3]

При уровне сигнала в пике 0.3В (для меня больше не надо) получается мгновенный ток в канале на импедансе в 10 Ом - 30 мА - рабочий ток для большенства одиночных ОУ, но наверное мои "эксперименты" показывают, что выходное сопротивление при таких режимах сильно влияет на результат.

Выходное сопротивление, приведенное в даташите, измерено при вполне конкретной нагрузке (тоже можно найти в даташите). При токах, близких к предельным рабочим его значение в суровой реальности гораздо выше, что, собственно, Вы и намеряли. Если включить два ОУ в параллель, графики лягут ближе. Аналогичный результат достижим при использовании ОУ с бОльшим предельно допустимым рабочим током.

[AfArt 0]

vitamir,

можно ли вот так рассуждать, по части определения выходного сопротивления ОУ (что бы прикинуть сколько их паралелить нужно будет для достижения эффекта):

1. В даташите приведены зависимости (opa2134)

2. В лаб. условиях выходное сопротивление усилителей определяют путём сопаставления напряжение на выходе без и под нагрузкой, на определённой частоте Rвых=(Uбезнагр/Uнагр-1)Rнагр.

Тогда берём с графика про "размах выходного напряжения" данные: Rнагр=2000 Ом; Uбезнагр=14В (для тока 0 мА); Uнагр=13В (20мА~ соответствует RMS для пика в 30 мА), частота на которой проводятся испытания не указана, но хотябы для оценки парядка величины.

И вычисляем: Rвых=(14/13-1)2000=154 Oм, тода, для того чтобы его догнать до сопротивление менее импеданса придёться подключать до 10 ОУ в паралель.

 

Я к чему всё веду, вожет схема на не буферизированых ОУ (если только они сами не сильноточные) НИКОГДА не сможет нормально работать на низкоомную нагрузку?

[vitamir 3]

можно ли вот так рассуждать, по части определения выходного сопротивления ОУ?

В общем-неверно, потому что, в силу существенной нелинейности зависимости выходного напряжения от тока нагрузки, выходное сопротивление рассчитывают не в размахах, а в приращениях. Т.е. на графике выходное сопротивление будет связано с наклоном касательной к приведенным зависимостям.

Верхний график отражает связь с выходным сопротивлением косвенно. По нему скорее можно ориентироваться на неискаженную амплитуду напряжения сигнала с которой начнется ограничение его выходным каскадом ОУ на конкретной нагрузке.

Если включить два ОУ в параллель и уменьшить тем самым амплитуду тока до 15 мА, картина будет заметно лучше. Или взять ОУ у которого максимальный ток 80 мА, например.

Я к чему всё веду, вожет схема на не буферизированых ОУ (если только они сами не сильноточные) НИКОГДА не сможет нормально работать на низкоомную нагрузку?

Совершенно верно. Ни один ОУ не расчитан на работу с нагрузкой 10 Ом.

[Bobby 5]

Приветствую, уважаемые форумчане!

Еще надеюсь, что получится Virgo на спам заказать, первая попытка провалилась, мою ставку перебили.

Корпу для него нужен немалый, сама плата только размером 24 на 17 см. Удачи и успеха.

 

Ой-Ой!!!

Я честно говоря, и не предполагал такую засаду!

 

Откровенно некислый чемодан теперь потребуется искать.

По поводу торгов, тоже, честно говоря, упарился и сам, и уморил посредника!

Вот сейчас жду..., где-то в полпути... Надеюсь, когда-нибудь доберется до меня заветная комплектуха.

А вообще этот Tzeng Albert выставляет данный лот где-то раз в 3 дня.

Однако непонимаю, кому потребовалось взрывать рынок за $168???

 

2StaS:

Если несложно, вспомните, пожалуйста, какие грабли были при сборке/настройке?

Комплект транзисторов как-то подобран по параметрам/подбирался?

Трансформатор какой мощи использовали, что посоветуете?

ALPS оптимально на какое R - они ведь не дешевы...

Заранее благодарю

[2417700 1]

Интересно, а посредникам не выгодно "взрывать рынок"?

Они ведь наверное берут % от конечной ставки?

 

следовательно для них цена в 150 долларов выгоднее чем 60.

посмотрел историю торгов с этими двумя дорогими китами.... Дюже подозрительно...

ебей не раскрывает ИД участников, но даже та ущербная инфа которая есть, наводит на нехорошие мысли.

[StaS 16 3 Тракты]

Bobby ну неужели появится ещё один обладатель Вирго!?

Если честно, у меня были грабли сплош и рядом но только в качестве вопросов ведь как никак в самый первый раз в жизни я окунулся в этот мир самособиралкина. Мне повезло и почти всё прошло успешно ели не считать одного сгоревшего диода... , главное всё паять куда нужно и всё будет ок.

Из настроек, настраивал только выходное напряжение 13 вольт на выпрямителе каждого плеча. Все остальные замеры были в норме поэтому ничего особо настраивать не пришлось.

Ток покоя на резисторах R20, R21 должен быть не выше 0,6 вольт.

Замеряя точки A,B и C,D не должно превышать 160мВольт.

Джапера 1 и 2 замыкать только после окончательной настройки выпрямителя!

 

По транзисторам, комплект по параметрам не подобран, о том что их вообще нужно подбирать и проверять я узнал когда всё уже припоял но свой следующий образец собираю уже с максимум точно побранными транзисторами.

Транс был выбран 2x18v на 50W. Ипользовать можно от 15 и до 20 вольт.

Был выбран ALPS RK27 50K.

[Bobby 5]

Большое Вам спасибо, StaS !

 

Еще хотелось бы узнать высоту платы с установленными радиаторами.

Сильно ли они нагреваются при работе?

Параметры настроек Вам подсказывали, или они рекомендованы где-то?

Вообще, с комплектом идет что-нибудь типа руководства, или нет?

 

Заранее благодарю.

[Bobby 5]

Интересно, а посредникам не выгодно "взрывать рынок"?

Они ведь наверное берут % от конечной ставки?

 

следовательно для них цена в 150 долларов выгоднее чем 60.

посмотрел историю торгов с этими двумя дорогими китами.... Дюже подозрительно...

ебей не раскрывает ИД участников, но даже та ущербная инфа которая есть, наводит на нехорошие мысли.

 

Вообще-то все надо оговаривать заранее с посредником.( его тот самый %% и максимальную ставку на лот)

 

Сам бы не обращался к ним, но у меня опыта покупок на Ебее - полный 0,

к тому же, хотя и живу недалеко от Москвы, у нас нет поблизости ни одного нормального банка,

который работает с валютными счетами за нормальный процент и приемлемыми правилами работы.

А ездить в райцентр, заморачиваться с хитростями Пэйпэл, просто нет времени и желания.

Тем более покупка разовая, да и стоимостью чуть более полусотни $ - просто, считаю нет смысла.

 

Вот такая суровая правда жизни. Увы...

[StaS 16 3 Тракты]

Высота платы с радиаторами и кондёрами 46 мм без ножек. Греются нормально, палец выдерживает.

Параметры настроек видел diyzone.net с помощью переводчика, вот ссылка.

Китаец также предлагает применять патенциометер 10К но я выбрал 50К.

С комплектом идёт так называемый ВОМ где стоит что и на какое место должно идти, это всё, больше ничего.

[LabAT 57]

НОВЫЙ усилитель, работающий в режиме А, во всех каскадах усиления, получается вот с такими техническими параметрами.

 

Нагрузка 32 Ома, частота сигнала 20кГц, амплитуда сигнала на выходе 6,4V(чуть больше половины от максимальной 10V), THD-0.0007%.

 

Нагрузка 32 Ома, частота сигнала 2кГц, амплитуда сигнала на выходе 6,4V(чуть больше половины от максимальной 10V), THD-0.00007%.

Это были амплитуды, при которых слушать наушники невозможно.

 

То же самое, но при номинальном использовании наушников, когда все пики сигнала будут точно воспроизводиться на максимальном комфортном звуковом давлении (для наушников со средней чувствительностью 97dB/mW).

Нагрузка 32 Ома, частота сигнала 20кГц, амплитуда сигнала на выходе 2,4V, THD-0.0001%.

 

Теперь режим, при котором обычно измеряют характеристики с RMAA, только частота сигнала не 1кГц, а 2кГц.

Нагрузка 32 Ома, частота сигнала 2кГц, амплитуда сигнала на выходе 2,4V, THD-0.000011%.

 

Скорее всего, невозможно будет найти источник, у которого THD будет меньше, да еще с таким ровным быстроспадающим спектром.

[Lukich 1 496]

2Labat. А схемотехника и внешний вид?

[LabAT 57]

Будет усилитель, будет, разумеется, и внешний вид.

[Solitudo 2 602]

LabAT

Да,картинки действительно хорошие. Такой усилитель стоил бы весьма недешево.

[StaS 16 3 Тракты]

Ну что, могу только вас поздравить с разработкой нового усилка который выдаёт такие результаты!

Это ламповый или полупроводниковый усилитель? Когда будет завершён полностью?

[AfArt 0]

LabAT,

1. При помощи чего были проведены эти замеры (на каком оборудовании)?

2. На втором графике из серии, "Percent Distortion of V(out) vs Frequency" по ардинате цифры что означают? - величину амплитуды в мили(микро)вольтах? А то не понятно - "Percent" и 100.

Спасибо.

StaS,

кое-что можно уже "выщемить" из результатов - посмотрите, как называются файлы с результатами измерений))).

[LabAT 57]

Это полупроводниковый усилитель.

Работать этот усилитель способен с любой нагрузкой, с любыми наушниками импедансом от 8 Ом до 600 Ом. Если «М куб», как утверждают его авторы «раскачивает» К1000, в чем я сомневаюсь, то этот усилитель тогда еще больше подходит таким «тугим» наушникам, как К1000. Скорее всего, это останутся единственные наушники высокого класса, которым нужен специальный усилитель по напряжению, мощностью 10W, с чувствительностью 74dB/mW нужно целых 35 вольт при импедансе 120 Ом.

Хочется сделать его «красивым» качественным, а не только с качественными характеристиками. Планируется несколько вариантов, четырехканальный с двумя независимыми стереоканалами или возможностью балансного подключения и обычный стерео вариант в нескольких модификациях.

Когда будет готов, еще не знаю, младший, наверное, будет первым. Можно будет послушать и сравнить с любыми другими усилителями в doctorhead.

[StaS 16 3 Тракты]

AfArt Я к сожалению этих графиков невижу т.к рабочий ПК блокирует их.

[LabAT 57]

LabAT,

1. При помощи чего были проведены эти замеры (на каком оборудовании)?

2. На втором графике из серии, "Percent Distortion of V(out) vs Frequency" по ардинате цифры что означают? - величину амплитуды в мили(микро)вольтах? А то не понятно - "Percent" и 100.

Спасибо.

 

 

Это не прибор, это компьютерная аппроксимация. Точно такая же есть, например, для усилителя «М куб». Если у «М куб» в номинальном режиме для импеданса 32 Ом, вторая гармоника лежит на уровне -108dB, а третья гармоника выше второй, то у НОВОГО усилителя вторая гармоника лежит на уровне -123dB, то есть практически на уровне тепловых шумов, все остальные гармоники (их всего четыре) лежат ниже уровнем. Поэтому маловероятно, что есть приборы, которые это вообще могут измерить, они будут показывать собственные шумы и искажения. В реальном усилителе, шумы всех резисторов просто поглотят гармоники усилителя.

Искажения на графиках выражены в процентах от указанного уровня амплитуды сигнала, показанного на верхнем графике.

[AfArt 0]

LabAT,

т.е. это результаты анализа математической модели, а не испытаний реального образца? В какой программе это можно делать? (Я тоже хочу попробовать смоделировать ).

 

Нет, я говорю про цифры вдоль вертикальной оси, как их интерпритировать? С верху вниз для второй гармоники: 0.7m; 70мю; 100мю; 12мю - что это означает?, там буквы "m" и "мю" - это единицы измерения чего? Хотя "вторая гармоника лежит на уровне -123dB" - почти отвечает на этот вопрос.

[Khronos 1 003]

Это не прибор, это компьютерная аппроксимация. Точно такая же есть, например, для усилителя «М куб». Если у «М куб» в номинальном режиме для импеданса 32 Ом, вторая гармоника лежит на уровне -108dB, а третья гармоника выше второй, то у НОВОГО усилителя вторая гармоника лежит на уровне -123dB, то есть практически на уровне тепловых шумов, все остальные гармоники (их всего четыре) лежат ниже уровнем. Поэтому маловероятно, что есть приборы, которые это вообще могут измерить, они будут показывать собственные шумы и искажения. В реальном усилителе, шумы всех резисторов просто поглотят гармоники усилителя.

Искажения на графиках выражены в процентах от указанного уровня амплитуды сигнала, показанного на верхнем графике.

 

Компьютерная апроксимация так таковой и останется. Когда я еще учился в иституте, мы тоже виртуально разрабатывали СВЧ устройства, в спец. программах, да только программа это программа, а реальная работа это реальная работа, никогда красивые картинки не становились реальностью. Просто банально не хватает вычислительных мощностей, чтобы учесть все влияющие факторы. Плюс элеметной базы, к примеру нужна была дорожка толщиной 4 мкрм, а на производстве станок мог дать только 4.5 мкрм, а с 4.5 мкрм, параметры уже не такие радужные, тоже самое и с номиналами элементов.

То что скорее всего это будет лучший усилитель на рынке это понятно, но таких красивых графиков не будет 100%.

[LabAT 57]

0,7 – 0,7%

0,7m (m – милли, тясячная) – 0.0007%

0,7? (микро, миллионная) – 0,0000007%

[LabAT 57]

Khronos

Правильно, так бывает часто, компьютерна аппроксимация бывает неточна, но время идет, программы совершенствуются. Поэтому можно сравнить результаты компьютерного моделирования с реальными результатами, а затем аппроксимировать новое устройство.

Результаты компьютерной аппроксимации и реальные результаты измерений усилителя M^3, в точности соответствуют, от спектра до амплитуд гармоник. Поэтому можно предположить, что и данный усилитель будет соответствовать. Потом будет видно.

AfArt

Таких программ много, выбирите любую.

[Khronos 1 003]

Правильно, так бывает часто, компьютерна аппроксимация бывает неточна, но время идет, программы совершенствуются. Поэтому можно сравнить результаты компьютерного моделирования с реальными результатами, а затем аппроксимировать новое устройство.

Результаты компьютерной аппроксимации и реальные результаты измерений усилителя M^3, в точности соответствуют, от спектра до амплитуд гармоник. Поэтому можно предположить, что и данный усилитель будет соответствовать. Потом будет видно.

 

А не могли бы М^3 выложить? А то я сами замеры находил, а вот аппроксимацию не видел.

А вообще результаты замеров М^3 особо не впечатлили, нет они хорошие, но высших гармоник хватает. И для высших они приличной амплитуды.

Я все пытаюсь с маузер.ком, заказать детали, а у них то одного нет, то другого, уже устал ждать. Еще даже не отправили, я чувствую за сборку сяду в результате не раньше нового года...

 

Да я думаю усилитель этот получится просто прекрасным, может быть придется чуть доработать потом напильником, ну в плане чтобы повторяемость увеличить, но в целом должно получиться хорошо. Буду следить за проектом с интересом!

[LabAT 57]

Теже условия в номинальном режиме для «М куб».

Нагрузка 32 Ома, частота сигнала 20кГц, амплитуда сигнала на выходе 2,4V, THD-0.00075%.

 

Нагрузка 32 Ома, частота сигнала 2кГц, амплитуда сигнала на выходе 2,4V, THD-0.000075%.

[Khronos 1 003]

Посмотрел результаты М^3, в прошлый раз не обратил внимание (привык к e-mu 1212m), но там использовали M-Audio Firewire Audiophile, она сама дает искажения больше, чем усилитель. Не понятно, что в результате намеряли. Вот тоже люди DIY занимаются, не могу нормальную саунд карту купить...