DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Nibelung 2 129]

Это ты про что? Есть секрет как привести "обычные" 911-е к "звучащих"?

 

Мять амбушки года два-три!!! Всех Омег и Орфеев переиграют!!

 

Причем мять катком, или лучше крутиться на танке. Борис. я когда нибудь раздавлю свои 911 а ролик выложу на ютьюбе. Especially for you

[dikvertin 975]

Когда читаю посты Бориса, не обращаю внимания, что это про ЭТИ наушники, мысленно подставляю свои и вуаля... нирвана и дзенн без курева.

[Nibelung 2 129]

Звучание и способность воспроизводить музыку это разные вещи...

 

И какую надо траву курить, чтобы все ок было?

 

Трава тут не поможет, только Балтийский чай

[Crus 1 529]

Когда читаю посты Бориса, не обращаю внимания, что это про ЭТИ наушники, мысленно подставляю свои и вуаля... нирвана и дзенн без курева.

Спасибо за идею, побежал перечитывать

[Nibelung 2 129]

Когда читаю посты Бориса, не обращаю внимания, что это про ЭТИ наушники, мысленно подставляю свои и вуаля... нирвана и дзенн без курева.

Спасибо за идею, побежал перечитывать

Ты о каких своих-любимых будешь думать ?

[Crus 1 529]

Когда читаю посты Бориса, не обращаю внимания, что это про ЭТИ наушники, мысленно подставляю свои и вуаля... нирвана и дзенн без курева.

Спасибо за идею, побежал перечитывать

Ты о каких своих-любимых будешь думать ?

Внезапно! всё встало на свои места

Пошутили и хватит..

[Genn 441 1 Тракты]

К сожалению многие, среди них Евгений-Nibelung, Игорь-longrun, просто толком не слушали правильно поданных и приготовленных 911-х.

Итого я их "не слышу" уже года 2.

Хорошо что в недостаточной любви к академической классике не обвиняют.

[seraga 280]

Итак, 009-е действительно очень близки по звучанию моим 911-м, при этом и те и другие звучали абсолютно чисто!

Вероятно и у iow экземляр примерно с тем же уровнем звучания.

Мои 911 очень сильно отличаются от девяток, но нужно учитывать ещё, где наушники играют, а где усилитель, конечно. 911 у меня ощутимо светлее и красочнее, уверен, что прозрачнее на серединке. В 009 оркестр звучит более полноценно, мид баса, верхнего баса там значительно больше, про самый нижний я не знаю - по мне так в 911 он очень качественный, но его мало. Сам подход к подаче записи в девятках и баерах очень разный. Насчёт органа не знаю, я последний раз при столкновении лоб в лоб не слушал. Любопытно, на каких записях органной музыки вы проводите сравнение?

На усилителе Демографа характер звучания девяток и 911-х весьма похож.

Что вы такое курите и где берете?..

Слушал 009 Александра на его супер-пупере (после очередного твика) и Димины 911-е (на его же аппаратуре) в декабре. Только по удобству 009 и 911 похожи. Характер звучания? Нет у 911-х никакого звучания на фоне 009-х...

Я свободен...

[attachment=0]d232d92c075359a6.jpg[/attachment]

Тогда вопрос про траву следует, скорее, тебе и адресовать!

У меня есть калейдоскоп Рои Коэна Гильада, покруче травы накрывает. Но к Диме я без него ездил...

[Alexander 717]

Это ты про что? Есть секрет как привести "обычные" 911-е к "звучащих"?

 

Мять амбушки года два-три!!! Всех Омег и Орфеев переиграют!!

 

Причем мять катком, или лучше крутиться на танке. Борис. я когда нибудь раздавлю свои 911 а ролик выложу на ютьюбе. Especially for you

Ох, как вас с Шараповым от 9х1 плющит и колбасит.

Остальные еще держатся, только лишь названия наушников меняют. Ненавидят 911, но продолжают читать эту ветку.

[AlAnBek 748]

Итак, 009-е действительно очень близки по звучанию моим 911-м, при этом и те и другие звучали абсолютно чисто!

Вероятно и у iow экземляр примерно с тем же уровнем звучания.

Мои 911 очень сильно отличаются от девяток, но нужно учитывать ещё, где наушники играют, а где усилитель, конечно. 911 у меня ощутимо светлее и красочнее, уверен, что прозрачнее на серединке. В 009 оркестр звучит более полноценно, мид баса, верхнего баса там значительно больше, про самый нижний я не знаю - по мне так в 911 он очень качественный, но его мало. Сам подход к подаче записи в девятках и баерах очень разный. Насчёт органа не знаю, я последний раз при столкновении лоб в лоб не слушал. Любопытно, на каких записях органной музыки вы проводите сравнение?

На усилителе Демографа характер звучания девяток и 911-х весьма похож.

Что вы такое курите и где берете?..

Слушал 009 Александра на его супер-пупере (после очередного твика) и Димины 911-е (на его же аппаратуре) в декабре. Только по удобству 009 и 911 похожи. Характер звучания? Нет у 911-х никакого звучания на фоне 009-х...

Я свободен...

[attachment=0]d232d92c075359a6.jpg[/attachment]

Тогда вопрос про траву следует, скорее, тебе и адресовать!

У меня есть калейдоскоп Рои Коэна Гильада, покруче травы накрывает. Но к Диме я без него ездил...

Видимо, под впечатлением!

[Melsig 1 080]

ОМГ, во понаписали-то. Среди таких эмоций никто и не замечает, что люди путают фазу питания, которую Борис менял "переключением вилки в розетке" и акустическую фазу (которая инвертируется кнопочкой на цапе). А что до 5 герц усилителя - это никак не относится к басовым возможностям наушников. Как многократно разъяснял тот же Макаров, 5 гц стоит добиваться, чтоб, скажем, на 20-25 гц (которые уже в идеале слышны) не было криминала с фазой. То есть если усил играет до 5 герц, а другой до 20 - это по идее будет заметно на акустике или ушах, которые играют до 20. Но если к этому самому усилу с 5 герцами прицепить уши, которые (условно говоря) резко заваливаются с 60 гц, а 40 гц там по -25 дб еле найдешь, то факт, что усил пропускает 5 герц - будет глубоко пофиг.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Melsig, а как может фаза питания отличаться у разных наушников? Борис же пишет, что фаза у его наушников неправильная и лечится это перетыканием вилки.

[Melsig 1 080]

Melsig, а как может фаза питания отличаться у разных наушников? Борис же пишет, что фаза у его наушников неправильная и лечится это перетыканием вилки.

 

я так понял,что фаза на каком-то его компоненте (усиле или цапе) в одном положении больше субъективно подходит всем ушам, а в другом - 911ым. Обычно насчет фазы источника вкусовщину разводят.

Как можно на наушниках со штатным кабелем изменить акустическую фазу, ничего внутри не ковыряя - я не представляю.

[Nibelung 2 129]

Это ты про что? Есть секрет как привести "обычные" 911-е к "звучащих"?

 

Мять амбушки года два-три!!! Всех Омег и Орфеев переиграют!!

 

Причем мять катком, или лучше крутиться на танке. Борис. я когда нибудь раздавлю свои 911 а ролик выложу на ютьюбе. Especially for you

Ох, как вас с Шараповым от 9х1 плющит и колбасит.

Остальные еще держатся, только лишь названия наушников меняют. Ненавидят 911, но продолжают читать эту ветку.

 

Меня плющит и колбасит от холивара, который тут развели вокруг этих, добротных, но вкусовых наушников.

[borlebsin 2 186]

Возможно, по поводу 009 Борис еще напишет. Насколько я понял, он их первый раз слушал на осенней сходке ДХ в 2011 и они ему тогда не понравились, поэтому он от них особо ничего не ожидал. Хотя сейчас, насколько я понял, 009 в его глазах заметно реабилитировались, видимо, усилок Дмитрия внес вклад. Для меня самое интересное во вчерашней прослушке это то, что электростаты могут вполне понравиться даже тому, для кого звук электростатов «не его». Я с симпатией отношусь к 911, но я не слышу в них того, что слышит Борис и наоборот, Борис может не слышать того, что я слышу, например, в 009. Тем более что классика это всего примерно 1/3 из того, что я слушаю. Ну и хорошо, что есть выбор наушников под любой вкус (почти))). По поводу сравнения НЧ у 931 и 007, мое мнение – что у 007 басы сочнее, возможно за счет мощного мидбаса. Насколько я понял, по мнению Бориса у 931 ниже инфра бас. Т.к. я не очень большой «специалист» по инфрабасу, то спорить не буду, но на мой вкус басы у 007 мне нравятся больше чем у 931, хотя, нужно будет потом еще повнимательней посравнивать. Прослушки продолжатся, постепенно мнения будут дополняться.

 

Я электростаты не только оценил и зауважал! Старые Омеги нельзя не полюбить, и боюсь, они станут сниться мне по ночам как высший идеал звучания!!!

Поэтому хочется ещё поговорить об электростатах! Верхняя тройка: Орфеи, старые Омеги и 009-е... У всех троих огромное широкое пространство, на уровне 800-х или 1000 Градо.

У Орфеев и старых Омег звук изливается настолько свободно и естественно, что их вообще не хочется сравнивать с железом. Более уместные ассоциации - это шум волн или ветра, пение соловья и тому подобные. То есть, они подобны живому организму, а не машине, пусть даже самой совершенной. Это действительно вершина.

Орфеи - это высокий утончённый аристократизм, тяготеющий к камерности, и хотел было сказать, элитности. Но это не совсем так. Скорее это какая-то сокровенная мечта наедине с собой!

Старые Омеги совсем другие! Они намного более универсальные, при этом предельно живые и реалистичные. Им прекрасно удаются образы, связанные с воплощением великого, масштабного, грандиозного. Может быть, этим и пленили меня. Но эта масштабность не имеет ничего общего с совдеповским пониманием, как мощная стихийная нерасчленённая масса крупным помолом, всё сметающая на своём пути. Александр объяснял мне, что функционирование воздуха в электростатах в десять раз быстрее, чем в обычных динамических наушниках! И Омеги лучшее этому подтверждение. Хотя слух не сразу адаптируется к способности услышать такую бездну неуловимых интонационно-временных сдвигов, но результат слышен сразу!!! Так, начало Валькирии, которое я переслушал десятки раз, с первой секунды воспринималось как что-то совсем другое, как живой, свободно дышащий и развивающийся организм. Это слышно сразу, хотя какие именно новые детали проявились после прослушивания в 911-х, доходит не сразу и порой требует напряженного вслушивания. Таким образом, Омеги счастливо совмещают в себе масштабность в предельно возможной детализацией, не доступной никаким динамам! Ещё раз подчеркиваю, что это не выделение, выпячиване каких либо отдельных деталей, а свободно льющийся поток самой жизни в её развитии. Нечего и говорить, что Омегам подвластны любые стили и направления музыки, причём вовсе не обязательно академической классики!

Девятки. При очень высоком уровне в них видны первые элементы деградации. При такой же грандиозной, как в Омегах, сцене, звуковой поток начинает утрачивать целостность и единство живого организма. Появляются первые неровности и ухабы, связанные с несовершенством железа. Уже можно говорить о подчеркивании высоких, о сочности верхнего баса, о той или иной степени проработанности середины и т. п. То есть, живой организм начинает разлагаться на составные элементы. Поэтому-то их и возможно сравнивать с 911-ми, самыми живыми из динамических наушников!. Возможно, 009-е и многократно быстрее, и технически совершеннее, но в них это превосходство далеко не так очевидно, как в Омегах, и звучат они во многих отношениях весьма похоже на динамические Байеры. 009-е - наушники безусловно тонкие и поэтичные, с высоким разрешением в верхах, очень хотелось бы их послушать на камерной и оркестровой музыке!

[Jey 207 10 Тракты]

Вот и нашли святой грааль....

[Drug 17]

ближайшие аукционы 911х ждет успех

[Jaster 634 5 Тракты]

ОМГ, во понаписали-то. Среди таких эмоций никто и не замечает, что люди путают фазу питания, которую Борис менял "переключением вилки в розетке" и акустическую фазу (которая инвертируется кнопочкой на цапе). А что до 5 герц усилителя - это никак не относится к басовым возможностям наушников. Как многократно разъяснял тот же Макаров, 5 гц стоит добиваться, чтоб, скажем, на 20-25 гц (которые уже в идеале слышны) не было криминала с фазой. То есть если усил играет до 5 герц, а другой до 20 - это по идее будет заметно на акустике или ушах, которые играют до 20. Но если к этому самому усилу с 5 герцами прицепить уши, которые (условно говоря) резко заваливаются с 60 гц, а 40 гц там по -25 дб еле найдешь, то факт, что усил пропускает 5 герц - будет глубоко пофиг.

 

Я заметил, но не стал заострять внимание, хотел посмотреть, кто-то еще заметит, или нет.

По поводу 5 и 20гц Вы не правы.. Есть такая штука - фазовые искажения на НЧ. К примеру если усилок органичен снизу 20гц, а наушники играют от 30, то расширение полосы до 5гц не слышно в виде увеличения полосы по НЧ, но может быть слышно за счет уменьшения фазовых искажений.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Аналогично, просто я понимаю, что Борис далек от технических моментов, так что чего тыкать то. А фаза акустическая (говорят) имеет значение. У меня вот на Градо даже переключатель есть -

-правда я никакой разницы не слышу.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

AntonAlipov, есть записи с инвертированой фазой. Находил список на каких изданиях это бывает чаще всего. У меня на ЦАП кнопка есть, которая фазу инвертирует. Изменения очень субтильные и незначительные, все связаны с восприятием пространства. На паре записей убеждался, что вроде как с "правильной" фазой расстановка лучше читается, но это такой мизерный эффект, что по сравнению с нюансами самих записей это все полная ерунда. Мне просто лень следить за тем, какой лейбл звукозаписи сейчас играет, чтобы правильную фазу на ЦАП выставлять. А просто на слух я в 90% случаев даже не могу сходу сказать, с какой фазой лучше. Поэтому просто отключил эту опцию и не парюсь.

[immozart 985]

Nifrigel, а цап фазу выставляет независимо от того, как втыкаешь вилку в розетку?

[OWL 500]

immozart

Ага, прям на осциллографе четко видно переворот, у меня тета с такой кнопкой.

На звук вообще не заметил влияния, поворот вилки и то больше влияет,

хотя это совсем разные явления. Розетка-вилка это скорее изменение паразитных

явлений на уровне железа, а на цапе 0/180 непосредственно саму запись инвертирует.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

immozart, ты путаешь сетевую фазу и акустическую, только что про это в теме говорили. Сетевую фазу ЦАП корректировать не может точно, как вставишь вилку, такая и будет. Я не эксперементировал с ней вообще. А акустическая фаза зависит только от записи самой. В интернете гулял список у каких лейблов какая по умолчанию. Большая часть классики в CDDA с инвертированной, кстати.

[immozart 985]

Понятно.

[OWL 500]

Там еще все каскады усиления фазу инвертируют(такая уж природа), да в придачу

сдвиг в градусах относительно нуля у всех разный и частотнозависимый , т.е. на выходе усилка

после всех каскадов вообще малопредсказуем, можно только осциллографом это увидеть.

Это такие дебри, только для разработчиков