DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Khronos 1 003]

clubnewmen

Как, уважаемый, передается в сознание слушателя разностный фазовый сигнал, если левый наушник играет ТОЛЬКО в левое ухо, а правый -ТОЛЬКО в правое. Откуда ему взяться? И откуда взяться вертикальной составляющей информации, если вся ушная раковина воспринимает весь сигнал от излучателя одновременно, без задержек и отражений. Привычка слушать в наушниках формирует это умение и возникает псевдосцена -не имеющая прямой связи с реальной. Люди же, которые привыкли слушать через акустику, одев наушники испытывают дискомфорт, так как звук играет ВНУТРИ головы.

 

Антон, стопорни. Все это бездумные теории без понимания того, как делается запись. А запись сейчас делается на 2 и более микрофонов. А каждый микрофон содержит инфу о отражениях, и всем что происходит со звуком в студии, просто под своим углом зрения. Просто запись на два микрофона уже бинауральная по своей сути, просто не имеет эффекта ушной раковины и все.

Больше двух микрофоном стали применять, чтобы писать, то что происходит с разных точек в зале и потом подкрашивать запись, что-то выделять и приукрашивать, что-то наоборот скрадывать. Любая запись это уже творчество и результат мало похож на то, что ты бы услышал по факту.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

в реальных записях левый канал как правило содержит информацию из правого и наоборот. Различия могут быть в интенсивности, в фазе и т.д. При прослушивании мозг обучается восстанавливать кажущуюся сцену на основе такой информации

-вот!!

Именно. Обучившись, мозг нарисует сцену. В жизни обучаться не надо -в жизни мозг просто мгновенно решает сложную систему диф-уравнений, не напрягаясь -и выдает нам информацию об окружающем мире -параллакс глас-и мы видим объем, фазовая и временная задержка звука -и мы понимаем откуда звучит сигнал опасности. При многоканале сцена форсируется, и хотя она отличается от оригинала (тем более что часто его и нет) -но мы, воспринимая ее не нуждаемся в аккомодации сознания. То же самое при воспроизведении хорошо записанного (желательно двумя микрофонами) стерео сигнала через АС. Тренировка сознания не нужна. Сигнал приходит к нам с естественными задержками и сдвигами -и мы "слышим сцену"

В наушниках -только если запись изначально сделана с использованием бинауральной технологии, и если наша голова "среднестатистическая" и близка с той, на которую писали -то горизонтальная составляющая сцены выстраивается очень точно. Вертикальная уже домысливается. В случае же с обычной записью и не ультрасонами или етимотиками бинаруал -домысливается вся сцена. И это уже -100% результат работы (тренировки) сознания.

 

Про машины -я в курсе.

900 SAAB моего друга стоял на ВДНХ в 95 году в качестве одной из лучших по акустическому оформлению машин. Ребята из салона на Якиманке работали почти месяц. Потом упросили Петра поставить машину на выставку. Сейчас не могу вспомнить всего что именно там стояло -помню точно что часть динамиков были Фокалы, и усилители Макинтош. Стоимость системы была соизмерима с самой машиной.

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Любая запись это уже творчество и результат мало похож на то, что ты бы услышал по факту.

- это 100%

Э все это к тому, что сцена, глубина, пространство -самые субективные и в принципе не поддающиеся на сегодня измерениям, параметры. И аппелировать к ним при сравнении звучания разных наушников не объективно.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

А что тогда за сцена в в полностью синтетической электронной музыке? Эффекты? Она пишется и рождается в цифре, только левый и правый канал. В наушниках тоже только левый и правый. Через АС уже получается неправильное восприятие такой музыки, т.к. в оба уха попадают звуки с обоих каналов. Большая часть моей музыки полностью синтетична. Есть и много электроники с использованием живых инструментов, записаных на стереомикрофоны. Есть даже дарк амбиент с записями гидромикрофонов на различных глубинах. Я вот воспринимаю оба вида восприятия такой сцены. Живые инструменты и так называемый field recordings я ощущаю по локализации источников в пространстве и естественных ревербераций помещений. А в полном синтезе по локализации КИЗ и искуственных ревербераций. Зачастую синтетика воспринимается гораздо обьемней чем реальные записи...

PS: просто так, мысли вслух...

[Genn 441 1 Тракты]

В жизни обучаться не надо ... Тренировка сознания не нужна.

В этом ваша главная ошибка.

 

PS: Работа установщиков car audio не считается. Надо ставить и настраивать самому.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

В жизни обучаться не надо ... Тренировка сознания не нужна

-выхватывать слова из контекста, ну, ну,, старый прием инсинуаторов.

Работа установщиков car audio не считается. Надо ставить и настраивать самому.

- а мне казалось что профи на то и существуют, что бы хорошо делать свою работу, а оно во как оказываеться. Если у Вас аппендицит прихватит -сами вырезать будете?

[Genn 441 1 Тракты]

(выхватывать слова из контекста, ну, ну,Genn красный диплом ...)

Работа установщиков car audio не считается. Надо ставить и настраивать самому.

- а мне казалось что профи на то и существуют, что бы хорошо делать свою работу, а оно во как оказываеться. Если у Вас аппендицит прихватит -сами вырезать будете?

 

Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?

Правдин. География.

Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.

Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.

Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай

милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.

Правдин. Описание земли.

Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?

Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б

случилось ехать, так знаешь, куда едешь.

Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их

дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези

меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно,

то вздор, чего не знает Митрофанушка.

[SharapoFF 4 602]

Чего ругаемся то?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

SharapoFF

красный диплом греет А ругаться, упаси боже, я вообще мирный человек. Юра,

[Genn 441 1 Тракты]

Чего ругаемся то?

Тут AntonAlipov решил то ли клоунаду, то ли троллинг устроить. Но продемонстрировал плохое обучение в средней школе на уроках литературы. Слив засчитан.

 

PS: С удивлением для себя обнаружил смысл слова trolling. Оказывается troll - в первую очередь блесна, а to troll - ловить на блесну.

[borlebsin 2 186]

 

Borlebsin писал(а):

Вот лучшие любимые от заземлённой розетки звучат намного богаче, чем я слышал когда-либо, но при этом ничего от себя не добавляют, ни ревербераций, ни послезвучий, ни широкой объёмной подачи, где этого нет. Зато из записи вытягивают все 150%!!!!

 

 

Т.е. они 50% "лишней" информации от себя добавляют? Перебор...

Поздравляю с заземлением.

 

Спасибо!!!

На все 150 - это моя любимая метафора, реальная математика тут не причем!

[borlebsin 2 186]

я в целом тоже согласен, что 911ые - уровень топов (во всяком случае мои вторые 911, кот. в целом, прозрачнее предыдущих моих же 911х). Да и вообщем, единственное, где они несколько уступают T1 - это НЧ.

 

В моём случае 911-е вовсе не уступают по басу Т1. Одиссеям, наверное, уступают!

[borlebsin 2 186]

clubnewmen

Как, уважаемый, передается в сознание слушателя разностный фазовый сигнал, если левый наушник играет ТОЛЬКО в левое ухо, а правый -ТОЛЬКО в правое. Откуда ему взяться? И откуда взяться вертикальной составляющей информации, если вся ушная раковина воспринимает весь сигнал от излучателя одновременно, без задержек и отражений. Привычка слушать в наушниках формирует это умение и возникает псевдосцена -не имеющая прямой связи с реальной. Люди же, которые привыкли слушать через акустику, одев наушники испытывают дискомфорт, так как звук играет ВНУТРИ головы.

 

Именно в 800-х почему-то не так. И звучание реально бывает похоже на бинауральные записи. Объяснить не берусь, просто наблюдение.

[AlAnBek 748]

Провёл у себя двойную розетку с заземлением от щитка, специально для аппаратуры.

По-началу у 911-х оказался избыток ВЧ, весь диапазон сдвинут вверх, и звук очень напомнил бывшие любимые К702-е, только без их баса, которого в 911-х оказалось ещё меньше! И так же вскрывалась вся грязь записи.

НО!!!! Напрасно ликует комарилья! Всё оказалось крайне просто, неправильное расположение по фазам!! Воткнул вилку колодки в розетку с другой стороны, да ещё вилку усилителя отдельно во вторую заземлённую розетку! Никогда и не думал, что это вообще может влиять!

Улучшения огромны, и по всем параметрам!!! Спад на средних частотах полностью компенсировался, трубные сигналы тромбонов впервые зазвучали широко и зычно, завибрировали чрезвычайно широкие и вкусные низкие виолончели, пространство расширилось и стало более объёмным, а звучание - необычайно чистым, насыщенным и богатым. Звук очень мягкий и слегка тёмный, бас просто огромен, где он такой есть, например, при проведении темы виолончелей и контрабасов в октаву во втором предложении начала первой части Второй симфонии Брукнера.

Но при всей мягкости и насыщенности в разы возросла детальность, во всём диапазоне. но, в первую очередь, средних частот. Во второй части и, особенно, в финале Седьмой Малера услышал массу новых полифонических моментом, подголосков, перебивок, вкусных диссонирующих полигармонических наложений, которые раньше вообще терялись в общей плотной массе. То же касается и прихотливой переклички солирующих инструментов и оркестровых групп и внутренних ансамблей, в которых Малер именно в своей Седьмой проявил особую изощрённость. Услышал едва ли не 40% нового интересного! Как же сетевая грязь маскирует и скрадывает детализацию!!!

Обновлённое звучание 800-х пока не слушал!

Но сравнивая их до этого со вторым своим экземпляром 911 пришёл к интересному выводу. Баса у вторых 911-х даже и не меньше, но звучит он намного более плоско, уже и как бы ущербнее, чем в 800-х. В 800-х бас при том же количестве даётся более широко, объёмно, но при этом и разряженно, как будто его искусственно раздули, подобно воздушному шарику. Звучит так намного лучше и интереснее, но так ли есть в записи?? Мне кажется, что 800-е всё-таки сами активно вмешиваются в формироване пространства, что весьма напоминает функци "Объём", "Объём - стерео" и другие подобные навороты. Конечно, 800-е делают это не так грубо, но что-то такое есть. И ревербераций они добавляют, пусть еще более деликатно, чем К702-е, но всё-таки добавляют! Недаром некоторые ошибочно считали 800-е бинауральными наушниками. Поэтому то них и послезаучия длиннее, чем в 911-х. А так ли записано?? Боюсь, для работы над звуком 800-е точно не годятся.

Вот лучшие любимые от заземлённой розетки звучат намного богаче, чем я слышал когда-либо, но при этом ничего от себя не добавляют, ни ревербераций, ни послезвучий, ни широкой объёмной подачи, где этого нет. Зато из записи вытягивают все 150%!!!!

Поздравляю, Борис!

Продолжайте работать над трактом и 911-е будут четко показывать, в правильную ли сторону Вы двигаетесь. Потенциал у них большой.

Ваши мысли по поводу 800-х мне вполне понятны.

[AlAnBek 748]

Ну и 911 я считаю довольно жанровыми наушниками (в отличии от HE-6, SR-507/009, HD800), на роке они мне скажем не особо понравились, классика и кое какой джаз ИМХО там они к месту

Аналогично. Только я считаю, что и на джазе им крайне далеко до идеала. Почти на любом роке, на мой взгляд, вообще не слушабельны. Такая же ситуация и с электроникой.

Смотря какой рок. А что им так мешает на джазе?

[andafan 97]

А что им так мешает на джазе?

Ничего.

[AlAnBek 748]

3500 руб представляется адекватной ценой.

Адекватной? Можете предъявить наушники находящиеся в свободной продаже примерно за 3500 с близким по уровню звучанием? Было бы интересно послушать.

Олег, ты забываешь, что Genn не слышал 911, поэтому его рассуждения о 911 - это просто пустозвоние.

Да я помню. Тут многим уровень не позволяет опустится и послушать своими ушами 911-е, ведь так противно, что столько про них понаписано! Зато пофлудить с удовольствием.

Так ведь это те самые "наушники, которые нахваливает Аланбек"!

[AlAnBek 748]

А что им так мешает на джазе?

Ничего.

Возможно, что именно это и считается недостатком. Как-бы излишняя честность получается.

[seraga 280]

А что им так мешает на джазе?

Ничего.

Возможно, что именно это и считается недостатком. Как-бы излишняя честность получается.

У 911-х недостатки? И излишняя честность... Прикалываетесь?

[AlAnBek 748]

А что им так мешает на джазе?

Ничего.

Возможно, что именно это и считается недостатком. Как-бы излишняя честность получается.

У 911-х недостатки? И излишняя честность... Прикалываетесь?

Нет. А что?

[andafan 97]

AlAnBek

Знаешь, я вообще не вижу разницы между тем, какие качества нужны "под джаз", а какие - "под классику".

911-е прежде всего хороши под любую камерную акустическую (полуакустическую) музыку. Они достаточно чутки к исполнительскому почерку, к манере исполнения, ко всем вещам, что я ценю прежде всего.

У меня есть записи камерных ансамблей, на концертах которых мне довелось побывать (Херревеге , Akademie fur alte musik Berlin, испанские барочные коллективы), и при сравнении впечатлений от живых выступлений и их записей, у меня чётко возникало чувство узнавания. Манера, тембры инструментов (очень тёмные у Альте мюзик), общее впечатление от звучания и исполнения. Очень точно и контрастно это всё передают 911-е.

Вот с масштабными коллективами, с БСО, мне они как-то не очень

Может, это особенности моего тракта.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Знаешь, я вообще не вижу разницы между тем, какие качества нужны "под джаз", а какие - "под классику".

911-е прежде всего хороши под любую камерную акустическую (полуакустическую) музыку. Они достаточно чутки к исполнительскому почерку, к манере исполнения, ко всем вещам, что я ценю прежде всего.

У меня есть записи камерных ансамблей, на концертах которых мне довелось побывать (Херревеге , Akademie fur alte musik Berlin, испанские барочные коллективы), и при сравнении впечатлений от живых выступлений и их записей, у меня чётко возникало чувство узнавания. Манера, тембры инструментов (очень тёмные у Альте мюзик), общее впечатление от звучания и исполнения. Очень точно и контрастно это всё передают 911-е.

Вот с масштабными коллективами, с БСО, мне они как-то не очень

Может, это особенности моего тракта.

У меня они на первых ролях и при прослушивании камерной, и при прослушивании симфонической музыки. Альтернативы пока не вижу.

А джаз... Многие наушники создают своеобразную атмосферу, созвучную этой музыке. Викторы, Градо, АТ. Подкрашивают, но в тему, в данном случае. 911-е (и другие старые баеры) отыгрывают честно то, что есть, не создают какую-то особенную атмосферу, если этого нет в записи. Это не всегда нравится.

[andafan 97]

Многие наушники создают своеобразную атмосферу, созвучную этой музыке.

Просто, может дело в том, что я сейчас джаз слушаю довольно "узкой полосой". Это несколько исполнителей хард-бопа 60 -70-х. В принципе, там речь может идти скорее об особенностях записи тех лет.

Иногда слушаю ранний джаз, примерно такой, какой "рекламирут" здесь Johan (спасибо ему). Из серии Jazz in Paris.

Там тоже есть атмосфера записи 20-30-х годов. Чувствуется

[AlAnBek 748]

Многие наушники создают своеобразную атмосферу, созвучную этой музыке.

Просто, может дело в том, что я сейчас джаз слушаю довольно "узкой полосой". Это несколько исполнителей хард-бопа 60 -70-х. В принципе, там речь может идти скорее об особенностях записи тех лет.

Иногда слушаю ранний джаз, примерно такой, какой "рекламирут" здесь Johan (спасибо ему). Из серии Jazz in Paris.

Там тоже есть атмосфера записи 20-30-х годов. Чувствуется

Конечно же, джаз - это отдельная и достаточно сложная тема.

[andafan 97]

AlAnBek

 

А я себе наконец-то для цапа силовой кабель сделал - Furutech 314ag, вилка тоже фурутековская. Второй день работает. Нравится!