DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[iow 1 809 1 Тракты]

Френки

может остальной тракт до 800х дотянули?

Не знаю насчёт 800-х, но 911-е с усилителем от линкс и цапом D47 звучали достаточно посредственно. Тут правильнее говорить не об уровне тракта вообще, а о синергии, как мне кажется.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

911-е с усилителем от линкс и цапом D47 звучали достаточно посредственно

тракт слишком прозрачный и слишком линейный. Выявляет грязь в подаче 911. На таком как раз 800 раскроются, а 911 наоборот. Я у себя их не слушаю на подобном (D60+Ha61) а вот на мультибите Conterpoint DA-10UA + Consonance Cyber 20 (EL84) - они вполне звучат.

 

PS во сколько обошлись Совтеры для Ночного Блюза, если не секрет? Через кого покупали?

[iow 1 809 1 Тракты]

911-е с усилителем от линкс и цапом D47 звучали достаточно посредственно

тракт слишком прозрачный и слишком линейный. Выявляет грязь в подаче 911. На таком как раз 800 раскроются, а 911 наоборот. Я у себя их не слушаю на подобном (D60+Ha61) а вот на мультибите Conterpoint DA-10UA + Consonance Cyber 20 (EL84) - они вполне звучат.

 

PS во сколько обошлись Совтеры для Ночного Блюза, если не секрет? Через кого покупали?

Вот и я думаю, что просто некоторые тракты могут не подходить для 800. А некоторые для 911. Совтеры за 400, вроде. Я брал усь на вторичке уже с этими трансами.

[PXC 450 410]

Попробуйте при случае послушать их на чем-то вроде Linn Akurate DS + Luxman P-1u.

У меня в свое время при сравнении этих наушников в связке Esoteric K-03 + Luxman P-1u никаких сомнений в том, что HD800 гораздо лучше практически по всем параметрам, не осталось.

Именно с Лаксманом хотелось бы послушать, конечно, но в Петербурге этого усилка ни у кого среди моих знакомых нет. Покупать просто ради тестирования не хочется - не уверен, что смогу его тут продать, а пересылками заниматься не хочется совсем. А какие ещё усилители вам с 800 понравились?

До этого у меня был Luxamn P-200. Он, конечно, послабее, чем P-1u, но тоже обеспечивал достойное качество звука.

С другими усилителями (SPL Auditor\Phonitor, MF M1HPA, Lehmann BCL, MS Audio) HD800 играли явно похуже.

Еще не нужно забывать об Audio Valve, ну о понятное дело, о поделках Woo Audio, Ray Samuels и Eddie Current.

Но, усилители - это, конечно, важно. Однако, на моем опыте, скажу, что источник всегда будет решающим в случае с HD800.

В свое время слушал связку Linn Majik CD + Luxman P-200 и был вполне доволен общим качеством звука той системы. Понятное дело, что Klimax DSM + P-1u это совсем другой уровень, но у обеих связок есть общий звуковой почерк, который прекрасно подходит для HD800.

[steel_monkey 99]

911-е с усилителем от линкс и цапом D47 звучали достаточно посредственно

тракт слишком прозрачный и слишком линейный. Выявляет грязь в подаче 911. На таком как раз 800 раскроются, а 911 наоборот. Я у себя их не слушаю на подобном (D60+Ha61) а вот на мультибите Conterpoint DA-10UA + Consonance Cyber 20 (EL84) - они вполне звучат.

 

PS во сколько обошлись Совтеры для Ночного Блюза, если не секрет? Через кого покупали?

Мне из моего скромного опыта кажется, что все наоборот. Если искажения есть у наушников, да еще прибавить искажения системы, должно стать только хуже, а не лучше. Может быть просто 800-е не передают того, чего уже и нет на выходе Линксов? Получается синергия, а 911 это передать могут, но смого этого уже и нет .

Я исхожу из того, что добавление искажений идет всегда в минус.

[OlegCHST 13]

911-е с усилителем от линкс и цапом D47 звучали достаточно посредственно

тракт слишком прозрачный и слишком линейный. Выявляет грязь в подаче 911. На таком как раз 800 раскроются, а 911 наоборот. Я у себя их не слушаю на подобном (D60+Ha61) а вот на мультибите Conterpoint DA-10UA + Consonance Cyber 20 (EL84) - они вполне звучат.

Добавлю свои пять копеек. Опять же, ИМХО, 911-е синергичны именно с хорошим мультибитником. Тогда они раскрываются по максимуму. Их нельзя рассматривать, как универсальные всеядные наушники.

Аналоговое звучание требует своего подхода: мультибит + лампа!!!

Получить холодный детальнейший звук можно гораздо проще. Без плясок с бубном вокруг 911-х...

[dikvertin 975]

steel_monkey

А может быть и так, что с ростом уровня компонентов, выявляется слабое звено

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

steel_monkey

 

Мне из моего скромного опыта кажется, что все наоборот. Если искажения есть у наушников, да еще прибавить искажения системы, должно стать только хуже, а не лучше. Может быть просто 800-е не передают того, чего уже и нет на выходе Линксов? Получается синергия, а 911 это передать могут, но смого этого уже и нет .

Я исхожу из того, что добавление искажений идет всегда в минус.

 

добавление искажений конечно не сеть гууд, но четные гармоники ламповых однотактов почти всем нравятся. Добавляя бархатистости, воздушности и теплоты -при этом искажая.

На выходе линксов есть все, что есть в исходном сигнале -достаточно вместо 911 поставить HP1000, GS1000i, LCD-2 или HE6 с соответствующими усилителями и сразу становиться очевидным все минусы 911. Они звучат грубо, (брутально?) -и лично для меня это делает прослушивание музыки в них не комфортным.

А связка мультибитника и лампового однотакта -самого по себе не вполне прозрачного и 911 приводит к той самой Сингерии -и звучание становиться очень приятным. Никогда не скажу что правильным, не обладаю абсолютным слцхом -но приятным и комфортным. Трогающим, хотя далеко не на всех записях. Связка LCD-HA61-D60V1 на джазе, блюзе, этнической музыке настолько выше оп передаче ощущений и эмоций в сравнении с трактом 911 -что и говорить не о чем. А на барочной музыке или академической классике -иногда 911 дают очень хороший эффект (видимо когда их особенности, складываясь с особенностями исходной записи плюсуються и получаеться гармония), а иногда их не хочется слушать.

В любом случае -на портативе они меня устраивают на 95 % и продавать их не буду.

Хотя , на

[Melsig 1 080]

Я исхожу из того, что добавление искажений идет всегда в минус.

 

неа. Если б это было так, то разные ленточные пищалки, бериллий и керамика рулили бы безусловно. Однако ж практика показывает, что многие привыкли к более мыльному звуку шелковых пищалок, потому что они скрадывают, в частности, высокочастотные шумы, помехи и прочую грязь. Это самый простой пример, можно привести много других.

[steel_monkey 99]

steel_monkey

добавление искажений конечно не сеть гууд, но четные гармоники ламповых однотактов почти всем нравятся. Добавляя бархатистости, воздушности и теплоты -при этом искажая.

На выходе линксов есть все, что есть в исходном сигнале -достаточно вместо 911 поставить HP1000, GS1000i, LCD-2 или HE6 с соответствующими усилителями и сразу становиться очевидным все минусы 911. Они звучат грубо, (брутально?) -и лично для меня это делает прослушивание музыки в них не комфортным.

А связка мультибитника и лампового однотакта -самого по себе не вполне прозрачного и 911 приводит к той самой Сингерии -и звучание становиться очень приятным. Никогда не скажу что правильным, не обладаю абсолютным слцхом -но приятным и комфортным. Трогающим, хотя далеко не на всех записях. Связка LCD-HA61-D60V1 на джазе, блюзе, этнической музыке настолько выше оп передаче ощущений и эмоций в сравнении с трактом 911 -что и говорить не о чем. А на барочной музыке или академической классике -иногда 911 дают очень хороший эффект (видимо когда их особенности, складываясь с особенностями исходной записи плюсуються и получаеться гармония), а иногда их не хочется слушать.

Хотя , на

 

 

Возможно Вы правы, технический звуковой потенциал у 800 ушей, безусловно, есть. С другой стороны, почему тогда на "теплой ламповой" системе они звучат холодно ?

С другой стороны, мой небольшой опыт цапостоя и усилителестроения подсказывает мне, что не в гармоники все упирается. То есть, прямой корреляции нет. Хотя, возможно, при некоторых условиях, на гармоники и можно опираться, например, в случае наушников.

[dikvertin 975]

ленточные пищалки, бериллий и керамика - это тоже искажения, другие просто. Да, их меньше.

[steel_monkey 99]

еще очень забавный факт связан с так называемым асинхронным реклоком данных на входе ЦАП. При этом мгновенный джиттер может достигать периода сигнала реклока, то есть 10-20 наносекунд, хотя для СД допустимый максимум 120 пикосекунд, то есть отличия 2 порядка. На Вегалабе абсолютно не заитересованне товарищи-технокрыта писали, что такой реклок лучше, чем 120 пикосекунд приемника , и недоверять им мне основания нет.

[Melsig 1 080]

ленточные пищалки, бериллий и керамика - это тоже искажения, другие просто. Да, их меньше.

если вдуть мало компрессированный сигнал, с энергичными пиками на ВЧ - разница в искажениях будет разительной.

Чтоб это услышать, не нужны даже килобаксовые алмазы и бериллии, хватит шедевральной 053Ti от JBL против любой шелковой

[dikvertin 975]

Melsig

Ну я и говорю, что их меньше. Тут, наверное, подходит сравнение из темы лампа vs транзистор.

[immozart 985]

Как ни ругай 800е, а однако же именно в них я впервые за 3,5 года услышал удовлетворяющее меня исполнение БСО. До этого я уже начинал верить, что наушники на это не способны. Теперь мне хотелось бы понять, существуют ли мультибитные цапы, способные в принципе играть БСО как я хочу. Или же надо копать в сторону современных "бездушных" аппаратов.

[Jaster 634 5 Тракты]

immozart

Приезжайте ко мне с 800-ми и усилком.. Послушаете еа НАД М51 и сравните с моими Стаксами 4070.

ИМХО НАД сочетает плюсы мультибитов и дельтасигм с точки зрения звучания.

[Melsig 1 080]

immozart

Приезжайте ко мне с 800-ми и усилком.. Послушаете еа НАД М51 и сравните с моими Стаксами 4070.

ИМХО НАД сочетает плюсы мультибитов и дельтасигм с точки зрения звучания.

лучше всего бы втроем пересечься, сравнить на 727 007, 507 и 4070 с 800ыми...

Даже лучше дважды - один раз со стоковым 727, а потом - со Шпритцер модом. Хотя в идеале надо бы нарыть в Мск стоковый 727 или 717 (который, как я понял, очень близок 727 после мода), чтоб напрямую сравнить эти два варианта.

[AlAnBek 748]

911-е с усилителем от линкс и цапом D47 звучали достаточно посредственно

тракт слишком прозрачный и слишком линейный. Выявляет грязь в подаче 911. На таком как раз 800 раскроются, а 911 наоборот. Я у себя их не слушаю на подобном (D60+Ha61) а вот на мультибите Conterpoint DA-10UA + Consonance Cyber 20 (EL84) - они вполне звучат.

 

PS во сколько обошлись Совтеры для Ночного Блюза, если не секрет? Через кого покупали?

Написано эффектно. Только в реальности "линкс и цапом D47" звучит технично, механистично, зернисто. Деталей много, музыки мало. Типичный инженерный подход к аудио, что 911-е и показывают во всей красе. А 800-е все эти радости малость смазывают и слушать становится можно.

[AlAnBek 748]

Как ни ругай 800е, а однако же именно в них я впервые за 3,5 года услышал удовлетворяющее меня исполнение БСО. До этого я уже начинал верить, что наушники на это не способны. Теперь мне хотелось бы понять, существуют ли мультибитные цапы, способные в принципе играть БСО как я хочу. Или же надо копать в сторону современных "бездушных" аппаратов.

Самое главное - не терять больше времени. А то 3,5 года впустую...

[AlAnBek 748]

Вообще если отмотать форум года на два назад и почитать, что про 800-ые писали по сравнению с другими наушниками, такими как НЕ-6, LCD-2 и 3, да даже со стаксами, то выясниться что их 800-ые пинали жёстко и конкретно, причём многие кто пинал, сейчас сидят на 800-х, вот такой парадокс, без камней в чей либо огород.

Человек есть существо социальное и адаптабльное. И по сути своей подвержен мнению окружающих и привычке.

А уж насколько адаптивен слух человека, не мне рассказывать.

Я бы купил современные наушники с подачей 911-х и микродинамикой 800-х. НО таких пока не встретил. (элктростаты среднего класса - не моё, а более серьёзны деньги предпочитаю тратить на "большую" систему)

То, что приобрел таки 911-е, считаю даром свыше...

Давно искал именно такое тембральное звучание. И за него готов простить очевидные недостатки.

Я бы тоже купил такие, только без микродинамики 800-х.

[Diz 148]

immozart

Напрямую от RME динамичные вещи в 800 действительно неплохо так фигачят

[AlAnBek 748]

iow

ну ждем объявлений о продаже ламповых девайсов и 911

Пока я даже не представляю как это возможно, 800-е должны заиграть ощутимо лучше хоть с чем-то, чтобы я их себе оставил как вторые наушники.

ну конечно должны

дайте наконец им нормальные условия

не лакоником же их слушать

Я не оставил 911-е (даже) как вторые. Т.е. у меня для 800-х нормальные условия...))

Вполне нормальные! Жаль, что до уровня 911-х не дотягивают.

[AlAnBek 748]

Я не оставил 911-е (даже) как вторые. Т.е. у меня для 800-х нормальные условия...))

Да зачем спорить то? Всё просто: каждому своё.

Для меня 800-е просто мертвые уши. Да, они подают музыку детально и тщательно. Примерно как труп на столе в морге под люминесцентными лампами. Видно на теле каждый волосок.... но жизни нет!!!

Кому то такая детальность и воздушность по душе.

Кто то вообще любит рассматривать хай-тек, роботов и тащится от строгих линий стекла и нержавеющей стали...Им краски жизни не нужны, они только мешают рассмотреть красоту кристаллической решетки льда...

А 911-е - это кресло-качалка возле камина с горящими поленьями...это лежащая собака на персидском ковре... это синичка на подоконнике зимой...

Всё сказанное - сугубое ИМХО

Интересные впечатления...

У меня последняя прослушка 800-х в своем тракте подобных ощущений совсем не оставила. Ушки довольно живые и эмоциональные для современных. Довольно поверхностно-обобщенная подача музыки с большим акцентом на технической стороне исполнительства, нежели на том, что эта техника должна передать. Но им это простительно.

И 911-е совсем не оставляют места для подобного релакса, если не слушать колыбельные, разумеется. Наоборот, на основной массе музыки держат в постоянном напряжении, не давая расслабиться и оторваться от проживания музыки. Какие уж тут кресла с каминами...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Написано эффектно. Только в реальности "линкс и цапом D47" звучит технично, механистично, зернисто. Деталей много, музыки мало. Типичный инженерный подход к аудио, что 911-е и показывают во всей красе.

Я понимаю, что не можете удержаться, что бы не пнуть Рысь?

Ну в таком случае и Grado HP1000 Grado GS1000 LCD-2r2 HE5-le HE-6, равно как и SPL Auditor (про HA61 молчу) -все это полный отстой!!! Они почему то как раз на топовом тракте и звучат лучше всего.

Само собой Burson 160 и TnetaV-тоже гoвно получаеться полное -так как на них 911 тоже - - а остальные тоже весьма неплохо отыгрывают. Стыдно приводить мой винил в качестве примера -у меня переделанный от и до древний танберг с градовской головкой и ламповым корректором -но тоже не звучит там 911?

так что - 911-рулез фор эвер!!! Или будем честны

Да не смешите форумчан, ну или меня хотя бы. Не тянут они на топовые наушники. Причем, заметьте -я не утверждаю, что они не могут звучать хорошо в определенных комбинациях. Но это не от их какой то супер чувствительности а от их горбатости (в прямом смысле) и своеобразных интермодуляционных искажениях. Что на построенном специально под них тракте позволяет получать удовольствие от музыки. И все. Нет в них никакого чуда.

 

Jaster

если не ошибаюсь NadM51 -на Asai Kaisel ?

[andafan 97]

Не знаю, куда приткнуть. Ветку про "историю 48-х " не нашёл, но поскольку сегодня в прослушке учавствовали и ДТ-48, то напишу о них здесь. Извините.

После 800-х и 911-х звучание DT-48 кажется блёклым, плоским, бедноватым. (да и не только после них, если честно ) Серо-выцветшим, если продолжить цвето-визуальные параллели. Тембрально бедноватым и некрасочным. И бас, и высокие не так глубоки и высоки, как у современных классных наушников. Ну, детальность неплоха, отдадим им должное. Вот такое моё мнение о 48-х. И звучат они "прямо в мозжечок", по словам Alexander`a.

Но! Если заставить себя послушать их подольше, и если ты сможешь привыкнуть к такому звуку, то отказаться от него будет сложно. Так как плюсы 48-х не в физической (тембральной, пространственной и т.п.) красоте звука, а в замечательной способности точно и отчётливо передать интонацию, фразировку исполнения. А значит - эмоцию, мысль.

Это касается и вокала, и любого другого музыкального инструмента. Небольшое изменение нажима смычка во время звукоизвлечения, повышение высоты, микро-изменение тона или громкости голоса, сила и длительность нажатия клавиши - эти исполнительские приёмы передаются великолепно. Все владельцы отмечали скорость, и великолепную атаку 48-х. Отзывов о 48-х не так много, но практически в каждом из них это было отмечено. Быстрая маленькая и жесткая мембрана драйвера (по-моему, алюминиевая) очень чутко способна передать все эти вышеперечисленные моменты. (Но конечно, если прислушаться, привносит и некий металлический окрас).

Недаром эти наушники ценятся для прослушивания архивных записей, где тембральная красота погребена под шумом носителя и несовершенством звукозаписывающей аппаратуры тех лет. А о пространстве и сцене в старинной моно записи говорить можно лишь с большой натяжкой. Так что же там можно слушать?

А вот именно её, интонацию, индивидуальность, манеру звукоизвлечения, драматизм и интонационную выразительность давно ушедших исполнителей!

(Как наушники на каждый день они мне не подходят, но частенько, под настроение, я с удовольствием слушаю в них всё подряд, и особенно - какие-нибудь вещи, которые мне не до конца ясны при прослушивании в 901(911). Как бы смотрю на произведение совсем с иной точки зрения ).

Они "клаустрофобичны" , это да. И уши в них мокрые от пота. Но я к этому тоже привык.