DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[borlebsin 2 186]

Борис, ебашить гаечным ключом по деке виолончели тоже зло, или кувалдой поправлять тембры тромбона. 30 полос это как раз та самая кувалда, не тешьте себя ненужными иллюзиями.

 

За что меня так?? Я как раз с таким трудом убрал синтетику в скрипках Второй симфонии Брукнера (в 800-х она там по любому была!)- оказывается я е.... гаечным ключом по их деке...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Евгений -оно вроде как не литературно, и то же не совсем в тему

Борис, ебашить гаечным ключом по деке виолончели тоже зло, или кувалдой поправлять тембры тромбона

- в принципе понятно, что Вы никогда не видели, как кузнец при помощи пневмомолота ловит доли микрона. Это не по виолончели смычком.

-

[Melsig 1 080]

все аудио - это компромиссы по определению. и разговоры о "кошерности" тех или иных средств, я считаю, характерны в первую очередь для тех лиц из замкнутой аудиофильской тусовки, для кого главное - понты, а не звук. Такие могут спокойно слушать дичайше сведенные колонки, чередовать усилы, по разному извращающие сигнал, но при слове "эквалайзер" будут делать страшные глаза и вещать о фазе. Беда в том, что именно люди, для которых аудио - это средство поиграть в дорогие игрушки и потусовать в толпе себе подобных, зачастую воспринимаются как наибольшие эксперты, просто потому, что у них есть время, деньги и досуг, чтоб менять десятками недешевые компоненты и строчить потом обзоры на форумах. И люди, которые приходят на форумы просто в поисках инфы по той технике, какую не могут надлежаще пощупать сами, потихоньку проникаются этими вот снобистскими предрассудками, согласно коим, если что-то не играет, главное - побыстрей сменить кабель на состоящий из более дорогого металла. В то время как нормальные профи спокойно юзают и эквалайзеры, и дсп, и что угодно еще для достижения конкретных целей.

(если чо - поясняю, этот пост абсолютно не наезд на каких-то конкретных личностей, да я ничего против и не имею аудио как тусовки, у самого это приличная часть мотивации, просто надо себе в этом искренне признаваться и не мешать мух и котлет)

При этом лично мое отношение к эквалайзерам - строго отрицательное. И не потому, что они там "ацки крутят фазу" или еще что. Все проще - у меня слух не профессиональный, восприятие мое размыто, слуховые ориентиры нечетки, я не могу рулить десятками ручек, мгновенно понимая изменения в звуке и добиваясь,скажем, наиболее натуральной (или наиболее выразительной, или еще какой-то, какой мне хочется) скрипки. соответственно, если я начну крутить ручки без понимания происходящего - я впаду в паранойю и буду их крутить до бесконечности, вместо прослушивания музыки,, а конечный результат, скорее всего, будет куда хуже исходного. Мне проще иметь несколько вкусовых наушников разных видов, в которых характеристики звучания уже подобраны производителем.Оценить звук компонента я более-менее могу, и сравнить его с другим могу, тем более что некоторые виды искажений на слух крайне легко заметны. А вот оценивать тонкости АЧХ - я, может,и если и смогу, то только косвенно - по итоговому эмоциональному эффекту, а это крайне слабое средство для направленного руления звуком.

 

Но если человек, который четко слышит, что происходит, и добивается нужного эффекта, делает это с помощью эквика - то было бы крайней странностью отказывать ему в этом праве на основании каких-то надуманных соображений.

 

Ну и еще - лично я слышал эквик только раз, а именно лонг Para-EQ, который юзался для вырезания основного комнатного резонанса на колонках SS-G7. Эффект от убирания резонанса был большой и на слух позитивный, при этом никаких проблем с фазой я не видел. Понятно, что это не вполне то самое - точечное применение параметрика и активное кручение звука в 30 полосах - но я и не утверждаю определенно, где это нужно, где нет, а просто подчеркиваю абсолютно банальное соображение - что в мире аудио-компромиссов нечего чураться определенных решений, имеющих свои плюсы и минусы, и при этом совершенно спокойно относиться к другим компромиссам.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Кстати, заказал себе 800. И у меня тема будет 911 & 800 (честно не вижу повода для спора, разные они, и по звуку, и по цене, и вообще -разные)

[Nibelung 2 129]

Борис, ебашить гаечным ключом по деке виолончели тоже зло, или кувалдой поправлять тембры тромбона. 30 полос это как раз та самая кувалда, не тешьте себя ненужными иллюзиями.

 

За что меня так?? Я как раз с таким трудом убрал синтетику в скрипках Второй симфонии Брукнера (в 800-х она там по любому была!)- оказывается я е.... гаечным ключом по их деке...

 

Лучше буду молчать, чем обижать приятного человека. В конце концов, каждый дрочит как хочет. Борис моя грубость только для того, чтобы Вы проснулись

 

[Nibelung 2 129]

Евгений -оно вроде как не литературно, и то же не совсем в тему

Борис, ебашить гаечным ключом по деке виолончели тоже зло, или кувалдой поправлять тембры тромбона

- в принципе понятно, что Вы никогда не видели, как кузнец при помощи пневмомолота ловит доли микрона. Это не по виолончели смычком.

-

 

в принципе, я в молодости ебашил и отбойным молотком и перфоратором на стройке и носилки с раствором таскал и на бетономешалке работал. Но не суть

 

[Nibelung 2 129]

все аудио - это компромиссы по определению. и разговоры о "кошерности" тех или иных средств, я считаю, характерны в первую очередь для тех лиц из замкнутой аудиофильской тусовки, для кого главное - понты, а не звук. Такие могут спокойно слушать дичайше сведенные колонки, чередовать усилы, по разному извращающие сигнал, но при слове "эквалайзер" будут делать страшные глаза и вещать о фазе. Беда в том, что именно люди, для которых аудио - это средство поиграть в дорогие игрушки и потусовать в толпе себе подобных, зачастую воспринимаются как наибольшие эксперты, просто потому, что у них есть время, деньги и досуг, чтоб менять десятками недешевые компоненты и строчить потом обзоры на форумах. И люди, которые приходят на форумы просто в поисках инфы по той технике, какую не могут надлежаще пощупать сами, потихоньку проникаются этими вот снобистскими предрассудками, согласно коим, если что-то не играет, главное - побыстрей сменить кабель на состоящий из более дорогого металла. В то время как нормальные профи спокойно юзают и эквалайзеры, и дсп, и что угодно еще для достижения конкретных целей.

(если чо - поясняю, этот пост абсолютно не наезд на каких-то конкретных личностей, да я ничего против и не имею аудио как тусовки, у самого это приличная часть мотивации, просто надо себе в этом искренне признаваться и не мешать мух и котлет)

При этом лично мое отношение к эквалайзерам - строго отрицательное. И не потому, что они там "ацки крутят фазу" или еще что. Все проще - у меня слух не профессиональный, восприятие мое размыто, слуховые ориентиры нечетки, я не могу рулить десятками ручек, мгновенно понимая изменения в звуке и добиваясь,скажем, наиболее натуральной (или наиболее выразительной, или еще какой-то, какой мне хочется) скрипки. соответственно, если я начну крутить ручки без понимания происходящего - я впаду в паранойю и буду их крутить до бесконечности, вместо прослушивания музыки,, а конечный результат, скорее всего, будет куда хуже исходного. Мне проще иметь несколько вкусовых наушников разных видов, в которых характеристики звучания уже подобраны производителем.Оценить звук компонента я более-менее могу, и сравнить его с другим могу, тем более что некоторые виды искажений на слух крайне легко заметны. А вот оценивать тонкости АЧХ - я, может,и если и смогу, то только косвенно - по итоговому эмоциональному эффекту, а это крайне слабое средство для направленного руления звуком.

 

Но если человек, который четко слышит, что происходит, и добивается нужного эффекта, делает это с помощью эквика - то было бы крайней странностью отказывать ему в этом праве на основании каких-то надуманных соображений.

 

Ну и еще - лично я слышал эквик только раз, а именно лонг Para-EQ, который юзался для вырезания основного комнатного резонанса на колонках SS-G7. Эффект от убирания резонанса был большой и на слух позитивный, при этом никаких проблем с фазой я не видел. Понятно, что это не вполне то самое - точечное применение параметрика и активное кручение звука в 30 полосах - но я и не утверждаю определенно, где это нужно, где нет, а просто подчеркиваю абсолютно банальное соображение - что в мире аудио-компромиссов нечего чураться определенных решений, имеющих свои плюсы и минусы, и при этом совершенно спокойно относиться к другим компромиссам.

 

 

Удалено

[borlebsin 2 186]

Вообще пора веточку создавать для поздравлений, пока все ветки не загадили...

 

Да почему, собственно, загадили??? Загаживает злостное сведение счетов и пустой флуд! А Новый год всего раз в году!

Еще раз от души поздравляю с Новым годом всех, всех, всех!!!

Всем любви, душевного тепла и исполнения всех заветных желаний! Да сбудутся все Ваши лучшие МЕЧТЫ!!!!!!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Евгений,

это в конце концов просто не красиво -обсирать по мелкому всех, кто высказывает мнение, отличное от ВАШЕГО! Да и использовать не нормативную лексику - Потом, почему Вы решили что уже немолодой -? А Ваша способность менять мнение - я понял об этом, когда прочитал как кардинально изменилось отношение к продукции Дмитрия -от первоначальных требований закрыть нечестного производителя до ярого приверженца. То же самое в обсуждении 800.

- давайте не будем перед новым годом выплескивать на страницы то самое. Лучше получать удовольствие от музыки. И, (думал что не буду отвечать, но вот ведь поддался на вашу провокацию) -еще раз -с наступающим. А я пошел слушать большие барабаны Кодо.

[borlebsin 2 186]

Все проще - у меня слух не профессиональный, восприятие мое размыто, слуховые ориентиры нечетки, я не могу рулить десятками ручек, мгновенно понимая изменения в звуке и добиваясь,скажем, наиболее натуральной (или наиболее выразительной, или еще какой-то, какой мне хочется) скрипки. соответственно, если я начну крутить ручки без понимания происходящего - я впаду в паранойю и буду их крутить до бесконечности, вместо прослушивания музыки,, а конечный результат, скорее всего, будет куда хуже исходного.

 

Да у меня так и было. Первые три или четыре года! хотя слух и профессиональный, но не в области железок. Потом постепенно пришли опыт и понимание. Появились какие-то общие ориентиры и принципы работы. Но главное - это реальный слуховой контроль, всё остальное - туфта. И сейчас я не усталую голову могу выдать полную лажу.

[borlebsin 2 186]

Кстати, заказал себе 800. И у меня тема будет 911 & 800 (честно не вижу повода для спора, разные они, и по звуку, и по цене, и вообще -разные)

 

+10

О чем и я долдоню больше года уже!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Borlebsin

а Вы бы пресеты выложили свои для народа. В качестве подарка под елочку. И тогда

[Nibelung 2 129]

Евгений,

это в конце концов просто не красиво -обсирать по мелкому всех, кто высказывает мнение, отличное от ВАШЕГО! Да и использовать не нормативную лексику - Потом, почему Вы решили что уже немолодой -? А Ваша способность менять мнение - я понял об этом, когда прочитал как кардинально изменилось отношение к продукции Дмитрия -от первоначальных требований закрыть нечестного производителя до ярого приверженца. То же самое в обсуждении 800.

- давайте не будем перед новым годом выплескивать на страницы то самое. Лучше получать удовольствие от музыки. И, (думал что не буду отвечать, но вот ведь поддался на вашу провокацию) -еще раз -с наступающим. А я пошел слушать большие барабаны Кодо.

Антон, с вами на этом общение считаю законченным.

[AlAnBek 748]

Кстати, заказал себе 800. И у меня тема будет 911 & 800 (честно не вижу повода для спора, разные они, и по звуку, и по цене, и вообще -разные)

Поздравляю!

[borlebsin 2 186]

Лучше буду молчать, чем обижать приятного человека. В конце концов, каждый дрочит как хочет. Борис моя грубость только для того, чтобы Вы проснулись

 

Да Вы приезжайте - послушайте, Вы же не великий Генн, чтобы делать глобальные заочные выводы ни разу не слушая. Правда, в ближайшее время пригласить не могу, для меня сейчас актуальнее всего недорогая сиделка для тёти с переломанным бедром. Но в недалёком будущем, надеюсь, увидимся! Я по Вас точно соскучился!!!

[Nibelung 2 129]

Лучше буду молчать, чем обижать приятного человека. В конце концов, каждый дрочит как хочет. Борис моя грубость только для того, чтобы Вы проснулись

 

Да Вы приезжайте - послушайте, Вы же не великий Генн, чтобы делать глобальные заочные выводы ни разу не слушая. Правда, в ближайшее время пригласить не могу, для меня сейчас актуальнее всего недорогая сиделка для тёти с переломанным бедром. Но в недалёком будущем, надеюсь, увидимся! Я по Вас точно соскучился!!!

Взаимно

[borlebsin 2 186]

а Вы бы пресеты выложили свои для народа. В качестве подарка под елочку. И тогда

 

У всего народа что - только Lynx+Auditor?? И других систем быть не может? А ведь на других зазвучит что-то совсем другое, и меня тогда распнут на новогодней ёлке вместо хлопушек и снежинок за гнусную дезинформацию! Так что...

[borlebsin 2 186]

Взаимно

 

Ещё раз с Наступающим. Пойду послушаю Валькирию, её то с новым пресетом еще и не пробовал. Но мне кажется, судя по Брукнеру, должно быть просто очень хорошо. Зиглинда будет звучать мягче, Зигмунд экспрессивнее, а Хундинг - немного шире и импозантнее!

[Melsig 1 080]

ОМГ, я в целом-то неплохо отношусь к Яновски, но вот Норман - не знаю, какой уж чудодейственный эквалайзер избавит от ощущения того анекдота...

Готовят в США шпионов для заброски в СССР, данную партию - на Украину. Безупречно разработанная программа подготовки, идеальное владение и языком с разными там диалектами и сленгом, и знание реалий, словом - все супер, 5 лет труда. И вот диверсанта выбросили, он спрятал парашют, идет в ближайшее украинское село, покупает водку, заговаривает с каким-то стариком о разных вещах, тот отмалчивается, потом прямо говорит, что де не нужна мне твоя и водка, шпиен!

- Це ж я, гарный украинский хлопец!

- Да який ты гарный украинский хлопец, ежли ты нигер губатый!

Вот и Норман - я ее очень люблю, скажем, в Царе Эдипе, но Зиглинда......

[Nibelung 2 129]

ОМГ, я в целом-то неплохо отношусь к Яновски, но вот Норман - не знаю, какой уж чудодейственный эквалайзер избавит от ощущения того анекдота...

Готовят в США шпионов для заброски в СССР, данную партию - на Украину. Безупречно разработанная программа подготовки, идеальное владение и языком с разными там диалектами и сленгом, и знание реалий, словом - все супер, 5 лет труда. И вот диверсанта выбросили, он спрятал парашют, идет в ближайшее украинское село, покупает водку, заговаривает с каким-то стариком о разных вещах, тот отмалчивается, потом прямо говорит, что де не нужна мне твоя и водка, шпиен!

- Це ж я, гарный украинский хлопец!

- Да який ты гарный украинский хлопец, ежли ты нигер губатый!

Вот и Норман - я ее очень люблю, скажем, в Царе Эдипе, но Зиглинда......

Я Мареку это охотно прощаю, т.к. выбирать ему особо было не из чего, имхо. Рази что что-то молодое, малознакомое разрабатывать.

[Melsig 1 080]

В 1981 году-то? Ну я бы предпочел булезовскую пару - Altmeyer куда органичней в партии Зиглинды, а Gwyneth Jones - Брюнхильды. Я бы еще как-то представил себе Норман в партии кого-то из божественного слоя реальности, Фрики там или Норны, но вот Зиглинда...

[Френки 558]

Массовая скупка на форуме 800-х сегодня, существенно опустит на них ценник на вторичке завтра, я думаю через пол года неторопливые меломаны будут их спокойные покупать за 25т.р., вообще конечно время покажет.

[seraga 280]

Массовая скупка на форуме 800-х сегодня, существенно опустит на них ценник на вторичке завтра, я думаю через пол года неторопливые меломаны будут их спокойные покупать за 25т.р., вообще конечно время покажет.

Если завтра производители выпустят наушники явно лучше 800-х (для меня), то почему бы не поменять их на эти лучшие. Не вижу ничего плохого в подобном апгрейде своей системы. И апгрейде системы одного из неторопливых меломанов. О цене пока рано... ))

[Melsig 1 080]

не нуачо. Т1 же вышли вроде позже 800х, а я их спокойно дождался за 20 тыр. правда, чуть прокуренные и без ящика, но мне пофиг. И не6 я вообще в идеале взял за 20 тыр. Надо только достаточно долго сидеть у реки, и мимо тебя проплывут необходимые наушники за нормальные деньги. Так я и про 800ые думаю - в ближайшее время на них и смотреть не буду, лучше, как будут лишние деньги, поищу что-то не очень модное вроде стаксов 007 или 4070 (эх, щас на инхапане торгуются, но новый год, денег нету...), а к зенхам вернусь через годик...

[Drug 17]

Когда-нибудь настанет время, что их будут отдавать и за 20000 и за 19900. За терпеливых меломанов!

Лет через 20 будут стоить 100т без учета инфляции