Как звучит кабель и какое его влияние на звук?

[LabAT 57]

Измерительных приборов, способных измерить уровни -140dB сегодня не существует. Те программы, которые показывают подобные уровни, не измеряют их, а домысливают, это совсем не одно и тоже.

Никаких теоретических оснований полагать, что кабель имеет приоритет направления протекания токов, тоже нет, да и музыкальный сигнал, это переменный сигнал, так что там вообще нет никакого направления даже в рамках существующей физики.

[wolfield 4]

АЦП Audio Precision как раз измеряет ДО -140Дб, но такой уровень производителем даже не гарантируется.

И я очень сомневаюсь, что Линкс на AP потратился, очень.

[LabAT 57]

Еще раз, АЦП не измерительный инструмент, происходит только расчет исходя и разрядности квантования.

[steel_monkey 99]

Господа, чего же вы ждете? Просветите г-на Андронникова, а то он, бедный, сам не знает что меряет, и других в неведение вводит

Кстати, речь шла не о точном измерении, а о регистрации наличия повторяемого эффекта. То есть на гранципе разрешения.

[Алексей Генус 0]

steel_monkey, можно ссылку на исследования Линкса?

Я без сарказма, мне просто интересно. Слышал противоположное мнение: направленность кабеля нельзя измерить.

[LabAT 57]

steel_monkey

А действительно, что именно он измеряет?

Если Вы за него не можете ответить, то лучше было и не упоминать.

[steel_monkey 99]

К сожалению, Вегалаб на данный момент не функционирует. Надеюсь, в ближайшее время эта неприятность будет устранена, и я найду нужное сообщение. Хотя поищу еще и на аудиопортале на всякий случай - возможна интерференция

Действительно, интерференция:

http://www.audioportal.su/showthread.ph ... #post32279 сообщение 494

[LabAT 57]

Скорее на паяльнике - http://cxem.net

[Алексей Генус 0]

http://www.audioportal.su/showthread.ph ... #post32279 сообщение 494

Жаль, что это всё на словах и без цифр, но в любом случае это интересно.

Но пока, как заметили ниже

Ну батенька вы далеко зашли. Я могу с легкостью обосновать на уровне микромира, что плевок на провод изменит спектральный состав сигнала а биополе тещи изменит не только сигнал ,но и настроение и восприятие звука...

 

И ещё один интересный вопрос: почему в вопросе направленности кабелей человек улавливает какие-то очень малые уровни искажений, а во всех остальных случаях нет?

 

И ещё вопрос, каков тип этих искажений? Если он, например, гармонический, то ухо не сможет определить его наличие хотя бы, потому что такие малые искажения будут незаметны на фоне всех остальных элементов тракта (искажения, создаваемые головками ГГ, или наушниками будут на многие порядки больше).

[steel_monkey 99]

Ну батенька вы далеко зашли. Я могу с легкостью обосновать на уровне микромира, что плевок на провод изменит спектральный состав сигнала а биополе тещи изменит не только сигнал ,но и настроение и восприятие звука...

Ну это, на мой взгляд, просто бред, а полупроводниковые структуры штука, в принципе, известная.

 

Я не шнурковщик, поэтому на Ваши вопросы развернуто ответить не смогу. Но одну из точек зрения приведу.

 

И ещё вопрос, каков тип этих искажений? Если он, например, гармонический, то ухо не сможет определить его наличие хотя бы, потому что такие малые искажения будут незаметны на фоне всех остальных элементов тракта (искажения, создаваемые головками ГГ, или наушниками будут на многие порядки больше).

Обычно еще говорят в таком духе ( нам это не грозит по понятным причинам ): а вы поверните голову, или сдвиньтесь на пару сантиметров, и получите уже совсем другую АЧХ и прочее ( о колонках).

 

Зачастую отвечают так: искажения акустики и источника это "две большие разницы". К примеру, мало у кого возникают сомнения в разном звучани операционных усилителей ( типа звук АД, звук ББ, Сигнетикс и т.п.), хотя искажения АС в лучшем случае на три порядка выше гармонических искажений этих самых ОУ. Факт.

[LabAT 57]

Алексей Генус

Это не будет заметно на слух, хотя бы потому, что тепловой шум в электронных устройствах при комнатной температуре 23 градуса не может быть ниже -120dB, а при повышении температуры и шум повышается.

steel_monkey

Про искажения можно сказать только то, что их не верно интерпретируют при измерениях, да и измеряют не верно с точки зрения аудиотехники.

[kinohd 61]

Господа, а существуют ли неопровержимые доказательтсва по объективным измерениям по влиянию кабеля на звучание? Есть 2 типа людей - к-е слышат, и которые не слышат этого. Но слышать что-то можно даже и в полной тишине, все же индивидуально и зависит от мозга. Интересуют именно исследования с измерениями. Например, взяли hi-end технику и разные кабели, с заменой кабеля каждый раз замеряли сигнал....а потом предоставили доказательства в виде графиков - вот там высоких стало больше, там вот меньше итд. Существует ли такое? Или это только все в головах?

[MS audio laboratory 179]

Господа, а существуют ли неопровержимые доказательтсва по объективным измерениям по влиянию кабеля на звучание? Есть 2 типа людей - к-е слышат, и которые не слышат этого. Но слышать что-то можно даже и в полной тишине, все же индивидуально и зависит от мозга. Интересуют именно исследования с измерениями. Например, взяли hi-end технику и разные кабели, с заменой кабеля каждый раз замеряли сигнал....а потом предоставили доказательства в виде графиков - вот там высоких стало больше, там вот меньше итд. Существует ли такое? Или это только все в головах?

Мне такие исследования неизвестны. Объективное влияние кабелей на звук обусловлено исключительно конструкцией самих кабелей и электрическими параметрами самих кабелей, источника сигнала и нагрузки. Все остальное влияние - дело маркетинга, внушения и самовнушения и т.п. зависит от индивидуальной конструкции мозга и мыслей в нем.

[AlAnBek 748]

Господа, а существуют ли неопровержимые доказательтсва по объективным измерениям по влиянию кабеля на звучание? Есть 2 типа людей - к-е слышат, и которые не слышат этого. Но слышать что-то можно даже и в полной тишине, все же индивидуально и зависит от мозга. Интересуют именно исследования с измерениями. Например, взяли hi-end технику и разные кабели, с заменой кабеля каждый раз замеряли сигнал....а потом предоставили доказательства в виде графиков - вот там высоких стало больше, там вот меньше итд. Существует ли такое? Или это только все в головах?

 

А что, все, для чего нет "неопровержимых доказательств по объективным измерениям" существует только в головах?

Или это просто крайняя форма сциентизма?

[kinohd 61]

AlAnBek

 

С вашей стороны, это крайняя форма ухода от самого важного вопроса, в силу субъективных убеждений, а с моей стороны, это крайняя форма не предвзятого отношения к не известному вопросу В любом случае, что бы не скатываться в словоблудие, достоверно известно, что на данный момент электричество изучено с полна, что бы опираться только лишь на научные термины, посему если влияние кабеля есть, то оно не может не быть доказано в форме измерений. А если влияния нет, то не буду спорить, в головах оно может и быть, но тут уже логичнее было бы сравнивать не кабели, а мозг разных людей

[Topaze 0]

Лучше ставить вопрос по-другому, наверное.

 

Существуют ли грамотно проведенные слепые или даже двойные слепые исследования, в роли объектов которых выступают люди, которые слышат или считают, что слышат разницу между кабелями? Вот такие исследования действительно были бы интересны.

[kinohd 61]

Topaze

 

Такой подход тоже весьма не плох. Более того я где-то, когда-то читал, что кто-то где-то, когда-то проводил такие слепые тесты с кабелями, и разницы между кабелями реально не выявили

[AlAnBek 748]

AlAnBek

 

С вашей стороны, это крайняя форма ухода от самого важного вопроса, в силу субъективных убеждений, а с моей стороны, это крайняя форма не предвзятого отношения к не известному вопросу В любом случае, что бы не скатываться в словоблудие, достоверно известно, что на данный момент электричество изучено с полна, что бы опираться только лишь на научные термины, посему если влияние кабеля есть, то оно не может не быть доказано в форме измерений. А если влияния нет, то не буду спорить, в головах оно может и быть, но тут уже логичнее было бы сравнивать не кабели, а мозг разных людей

 

Ну если Вам это достоверно известно...

[AlAnBek 748]

Topaze

 

Такой подход тоже весьма не плох. Более того я где-то, когда-то читал, что кто-то где-то, когда-то проводил такие слепые тесты с кабелями, и разницы между кабелями реально не выявили

 

Можно и так себя успокаивать.

[kinohd 61]

AlAnBek

Не обращайте внимания на мою фразу про воспоминания про слепой тест, она не имеет никакого значения, абсолютно

Так вам есть что ответить на главный вопрос по существу? То, что вы лично или кто-то еще слышит разницу - спора нет, вопрос не в этом.

[Drug 17]

Лучше ставить вопрос по-другому, наверное.

 

Существуют ли грамотно проведенные слепые или даже двойные слепые исследования, в роли объектов которых выступают люди, которые слышат или считают, что слышат разницу между кабелями? Вот такие исследования действительно были бы интересны.

в одном слепом тесте кабелей победила металическая вешалка

http://consumerist.com/2008/03/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables.html

[kinohd 61]

Drug

Смешно, но факт

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Не обращайте внимания на мою фразу про воспоминания про слепой тест, она не имеет никакого значения, абсолютно

Так вам есть что ответить на главный вопрос по существу? То, что вы лично или кто-то еще слышит разницу - спора нет, вопрос не в этом.

 

А Вы, ради интереса, подумайте - кого в первую очередь могут заинтересовать подобные исследования? Из тех, конечно, кто имеет доступ к соответствующей аппаратуре и может пробить финансирование.

 

Кстати, еще один ненавязчивый вопрос - то, что я и множество других людей эту разницу прекрасно слышат, причем впечатления от прослушивания вполне совпадают, имеет какое-то значение или нет?

Или попробуем представить вообще ужастную вещь - не просто кто-то, а лично Вы вдруг услышите разницу. И что тогда делать? ведь статьи в научном журнале еще нет. Будете терпеливо дожидаться результатов научных исследований, побежите к врачу лечиться от глюков или все-таки будете просто строить систему с учетом этого опыта?

[Drug 17]

В этом холиваре ясно одно - многие люди не слышат разницы, хотя свято верят в обратное.

[AlAnBek 748]

В этом холиваре ясно одно - многие люди не слышат разницы, хотя свято верят в обратное.

 

Обана как!