Какой толк от передискретизации?

[connect2812 148 7 Тракты]

У топовых плееров есть такая фича, как ресемплинг, есть ли от него объективная польза?

Вот например если трек в 16/48, при включении данной функции будет 24/192? Как это сказывается на звуке и нужно ли это?

[alekseybrom 3]

connect2812

Эта функция включает самоубеждение

А по факту, проводил я эксперименты и пытался в слепую увидеть где ресемплинг а где стандарт...ну 5 из 12 попал

 

и hello

[connect2812 148 7 Тракты]

connect2812

Эта функция включает самоубеждение

А по факту, проводил я эксперименты и пытался в слепую увидеть где ресемплинг а где стандарт...ну 5 из 12 попал

 

и hello

 

ну я где-то так и предполагал... а то слишком хорошо получается, чтобы быть правдой)

Тогда забыли добавить кнопку которая из мп3/128 лосслесс делает, толку столько же как и от первой, но как эффектно было бы))))

[alekseybrom 3]

connect2812

не, ну теория имеет место быть) все таки lossless. Вдруг он до этого выдавал не максимально хорошие 48kHz

[connect2812 148 7 Тракты]

connect2812

не, ну теория имеет место быть) все таки lossless. Вдруг он до этого выдавал не максимально хорошие 48kHz

 

теория - теорией, меня интересовало заметно ли это на слух и в лучшую ли сторону (в чудеса кому не хочется верить то )

[samara1532 50 2 Тракты]

разница есть только если цап обвязан на 44,1 хуже чем на 96,192 . есть бюджетные варианты которые совсем через попу работают с 44,1 . при этом на 96,192 дают лучший результат .

а технически это просто набивание в оставшееся пространство , нулей . из-за этого цап принимает дорожку как высококачественную , и как-то иначе пропускает инфу .

[connect2812 148 7 Тракты]

разница есть только если цап обвязан на 44,1 хуже чем на 96,192 .

 

следовательно если речь о портативном источнике, то это все же практически бесполезная фича

[samara1532 50 2 Тракты]

то это все же практически бесполезная фича

это наверное тесты покажут . (что там и как) .

но а софтовая передискретизация обычно только делает хуже . испортить можно легко , даже заведомо лучший 192кгц не спасет .

тем-более плеерный вариант софта .

ресемплить без опасений можно только железным способом (есть цапы с такой фичей) . тогда и результат слышен . а софтово либо ничего не даст , либо только хуже будет . ну или на уровне плацебо .

 

5 из 12 попаданий , говорит что это случайное попадание .

[LevZ 32]

У топовых плееров есть такая фича, как ресемплинг, есть ли от него объективная польза?

Вот например если трек в 16/48, при включении данной функции будет 24/192? Как это сказывается на звуке и нужно ли это?

При восстановлении сигнала из цифры в аналог образуются как бы два сигнала: прямой со спектром от 0 Гц до 20 кГц и зеркальный со спектром от 24,1 кГц до 44.1 кГц при частоте дискретизации 44.1 кГц. Чтобы срезать зеркальный канал применяют фильтрацию минимум 4-го порядка с частотой среза 20 кГц. При повышении частоты дискретизации(передискретизации), например до 192 кГц, зеркальный канал переносится туда же, поэтому частоту среза ФНЧ можно значительно повысить, уменьшить порядок фильтра и его структуру, что позволяет значительно приблизить восстановленый сигнал к оригиналу.

[alekseybrom 3]

LevZ

но это же не про софтовый ресемплинг и прочее)

[LevZ 32]

LevZ

но это же не про софтовый ресемплинг и прочее)

Конечно, передискретизация происходит в аппаратной части ЦАПа при цифро-аналоговом преобразовании.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

То есть вычленить из полезного сигнала мусор и ВЧ помехи. Некоторые цапы лучше работают именно при максимальной частоте скажем в 192 кгц. Такие как Wolfson.

Поэтому на любом входе происходит автоматический апсемплинг. Такое частенько можно встретить и в CD плеерах. Там даже указано ЦАП 24/192.

Иногда звук при этом действительно лучше.

[connect2812 148 7 Тракты]

То есть вычленить из полезного сигнала мусор и ВЧ помехи. Некоторые цапы лучше работают именно при максимальной частоте скажем в 192 кгц. Такие как Wolfson.

Поэтому на любом входе происходит автоматический апсемплинг. Такое частенько можно встретить и в CD плеерах. Там даже указано ЦАП 24/192.

Иногда звук при этом действительно лучше.

 

А на DX100 эту функцию юзали?

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

На C4 PRO обычные 16/44.1 лучше звучат при 24/192. Особенно хорошо заметно на блюз/джаз. НА DX100 не экспериментировал.

[Khronos 1 003]

Вообще LevZ уже дал ответ на вопрос, дальше тему можно закрывать. Так как НАДО или НЕ НАДО будет зависеть от конкретной реализации. ИМХО лучше, когда кратный апсемплинг до 176.4/192 и потом фильтр 1-го порядка, чем без апсемплинга и с фильтром 4-5-го порядка.

[NovikovK-LevZ 6]

Ресемплер из 44 в 192 внутри ЦАП? впервые слышу.

Бывают в природе отдельные микросхемы ресемплеров, но внутри ЦАП в любом случае все преобразуется в однобитный поток.

То, что ЦАПы "работают лучше" в 192 - тоже весьма неоднозначно. У большинства характеристики приводятся для 48кГц, где характеристики максимально качественные, а для 96, 192 THD как правило выше. Больше "мяса", звуки "богаче".

 

Вопрос в действительности сложнее и глубже, чем многие пытаются здесь представить. Изначально его стоит рассмотреть вообще не привязываясь к ЦАП, а уж потом какие либо реализации.

 

Главный плюс перехода на 192 с 48 назвал LevZ - фильтры меньшего порядка, более высокие частоты среза фильтров.

 

ЗЫ: clubnewmen Никакой "мусор и ВЧ помехи" не вычленяются, а наоборот, добавляются. Полоса то шире становится. Мусор и ВЧ помехи обратным действием можно удалить - из 192 сделать 24. Тогда выше 12кГц будет тишина и чистота.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

NovikovK-LevZ

 

Ну так вроде и делают. Сигнал 16/44.1 повышается кратно скажем до 768 мгц или выше. Устраняются помехи и понижается обратно до 44.1 или работает на той же частоте.

Я видел цап который повышает до 1536 мгц и с нее уже выводится аналог. Вариантов хватает.

[NovikovK-LevZ 6]

NovikovK-LevZ

 

Ну так вроде и делают. Сигнал 16/44.1 повышается кратно скажем до 768 мгц или выше. Устраняются помехи и понижается обратно до 44.1 или работает на той же частоте.

Я видел цап который повышает до 1536 мгц и с нее уже выводится аналог. Вариантов хватает.

 

Бред. Где это Вы видели 768 МГц???? Посмотрите, как устроены внутри дельта-сигма ЦАПы.

 

Что там кто устраняет? Какие помехи? Помехи от чего? Если они были в воспроизводимом диапазоне изначально (ниже 22кГц), то нет никаких преимуществ в повышении до 768 к(?)Гц. Если их не было в воспроизводимом диапазоне, то зачем чистить?

[Budulai 69]

-

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Есть цапы не от BB CS или AD WM. Есть и собственные разработки. Например новинка NAD которую я слушал повышает частоту до 844 мгц.

Чем выше частота, с которой производится выборка сигнала, тем меньше шум. Передискретизация с повышением частоты в 256 раз фактически полностью устраняет любой шум.

[Budulai 69]

-

ок, давайте о звуке

[steel_monkey 99]

Есть цапы не от BB CS или AD WM. Есть и собственные разработки. Например новинка NAD которую я слушал повышает частоту до 844 мгц.

Для всех промышленных дельтасигм смело делите на 10- частота 128*8*44.1= 45 МГц, никакими сотнями МГц там и не пахнет.

 

Чем выше частота, с которой производится выборка сигнала, тем меньше шум.

В звуковой полосе

Передискретизация с повышением частоты в 256 раз фактически полностью устраняет любой шум.

 

Я о другом.

Я не понял удивления товарища из Левз. Ведь, насколько я в курсе, их ЦАП делается на базе cs4396, а он тоже неотключаемо оверсэмплит. Можно только разные режимы выбрать.

Selectable Oversampling Modes

– 32 kHz to 54 kHz Sampling Rates

– 50 kHz to 108 kHz Sampling Rates

– 100 kHz to 216 kHz Sampling Rates

 

The CS4398 is a complete stereo 24 bit/192 kHz digitalto-analog system. This D/A system includes digital deemphasis,half dB step size volume control, ATAPI channel mixing, selectable fast and slow digital interpolation filters followed by an oversampled multi-bit deltasigma modulator

Кратно. А некратно, то есть 44.1 - 192 мало какая микросхема ЦАП умеет. Но любая дельтасигма оверсемилит, это принцип их работы.

 

Как я понимаю, можно сказать, что не оверсэмплят только r2r ЦАПы.

 

Собственно, отсюда и популярная аббревиатура NOS DAC

R2R цапы без цифрового фильтра не имеют оверсемплинга. Вставите цифровой фильтр ( что надо делать по правилам, если хотите широкой совместимости), будут оверсемплить.

 

 

К чему все эти пустопорожние разговоры? Давайте лучше о звуке.

[holdonline 394]

О каком топовом плеере идёт речь?

Если о CD транспорте, то смысла в наличии в нём ресемплинга не вижу совсем и транспортов таких не встречал (что и неудивительно - топовые видел только издали )

 

Если речь о портативном аудиоплеере, то здесь всё просто.

К примеру, треки на плеере Cowon C2 должны быть формата 16/48 или ниже. Если выше, то кавун их видит, но не читает. Патамушта у него ресемплера нету Чтобы послушать на нём треки, имеющие формат выше 16/48 - нужно ресемплить их в фубаре и лишь затем скидывать в плеер.

На Sansa Clip+ (правда, он неэлитный и не топовый) можно кидать что угодно, хоть оцифровки с винила, сделанные гражданином clubnewmen (что я и делаю ) в формате 24/96, не производя с файлом записи предварительных действий - он будет воспроизводиться, потому что у сансы ресемплер есть.

Вот и весь смысл.

 

Касательно звуковых карт, например, эссенций ст и стикс, в них ЦАП не поддерживает частоту нарезки 44,1 , поэтому, если мы ставим запись 24/44,1, ресемплер её "семплит" до 48, а уж затем ЦАП её играет

 

Дать ответ по другим девайсам не могу, ибо не достаточно компетентен.

[NovikovK-LevZ 6]

Я о другом.

Я не понял удивления товарища из Левз. Ведь, насколько я в курсе, их ЦАП делается на базе cs4396, а он тоже неотключаемо оверсэмплит. Можно только разные режимы выбрать.

Selectable Oversampling Modes

– 32 kHz to 54 kHz Sampling Rates

– 50 kHz to 108 kHz Sampling Rates

– 100 kHz to 216 kHz Sampling Rates

 

The CS4398 is a complete stereo 24 bit/192 kHz digitalto-analog system. This D/A system includes digital deemphasis,half dB step size volume control, ATAPI channel mixing, selectable fast and slow digital interpolation filters followed by an oversampled multi-bit deltasigma modulator

 

Если уж Вы смогли найти это описание из даташита cs4398 (а не 4396), то можно было пролистать ниже, и увидеть, что максимально возможная частота для микросхемы - 36.864МГц. Реально ее запускают на 12.288МГц (или 11.2896). Никаких сотен мегагерц там нет. Оверсемплит? естественно. Т.к. прицип дельта-сигмы - получить однобитный поток и с ним работать. По хорошему, его вообще можно не преобразовывать в аналог, а лишь усилить и подать на акустику. Акустика - сама фильтр НЧ.