Усилитель «Семигор» И. Семынина

[RomanSt 34]

По поводу 2Т908ОС. Цитата с другого форума: "Вид приемки ОС -для применения в особо ответственных случаях-в военной ,космической и в меньшей мере -измерительной и медицинской технике.Отличается стопроцентным контролем и в зависимости от вида приемки ОС / а их много - 3,5.7.9 / проведением целого ряда дополнительных испытаний- вибрация,климатические испытания -+40,+60,-10,термоудары +80,+100,-60 и т д.Самый большой объем испытаний у 9 приемки и детали самые дорогие.Гарантируется соответствие параметров в составе изделий 12 лет.Реально никакими особо высокими электрическими параметрами не отличаются -кроме надежности."

Как-то так.

[8street 393]

Решил заказать MKP Jantzen Cross Cap 4,7 мкФ и Jantzen Superes 10W 18 Ohm. Что лучше поставить на выход?

Cross Cap не берите. Где-то на вегалабе видел измерения, из них следует, что по качеству они чуть ли не уступают нашим К78-2. Из Дженсенов лучше superior z-cap.

[RomanSt 34]

Cross Cap не берите. Где-то на вегалабе видел измерения, из них следует, что по качеству они чуть ли не уступают нашим К78-2. Из Дженсенов лучше superior z-cap.

Меньше читайте о таких измерениях! Вы лично пробовали Jantzen в деле? Я - да, причем многократно. В суровой практике К78-2 они не оставляют шансов. Никаких.

 

К 78-2 присуща характерная "мутноватость", т.е. у этих конденсаторов проблемы на ВЧ. Таких проблем у Jantzen нет. Jantzen - отличный недорогой конденсатор. Пожалуй, за эту цену у него нет конкурентов. Дорогим конденсаторам он, конечно, проигрывает, но это уже другая история.

 

P.S. Я сам начинал с К78-2.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем RomanSt

[8street 393]

Меньше читайте о таких измерениях! Вы лично пробовали Jantzen в деле? Я - да, причем многократно.

Лично не пробовал. Но измерениям привык доверять, поскольку и так бывало, что по звуку казалось лучше, а на деле по параметрам выходило хуже.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61629

[MS audio laboratory 179]

@8street, К78-2 разных выпусков и разных производителей отличаются. Один может звучать неплохо, а другой - ужасно. Это же касается и отечественных К73-17.

[Krab 3]

Jantzen - отличный недорогой конденсатор. Пожалуй, за эту цену у него нет конкурентов.

Солидарен! Ну может Мундорфы MKP по цене и качеству схожи!

еще кто-то писал про отечественные к73-16 что неплохие, честные!

[RomanSt 34]

К78-2 разных выпусков и разных производителей отличаются. Один может звучать неплохо, а другой - ужасно. Это же касается и отечественных К73-17.

Это говорит лишь о нестабильном их качестве. К73-16 тоже в массе своей ужасны, но попадаются приемлемые для звука экземпляры. Закупать несколько десятков К78-2 или К73-16, да еще и разных производителей, а потом и промерять их и еще пробовать "на слух" - по мне не слишком хорошая идея. Проще купить пару Jantzen с абсолютно стабильным качеством и с предсказуемым результатом собрать "Семигор" или иное устройство.

 

Если оценивать по-аудиофильски, на слух, то проблема К73-16 в резком подчеркивании самого верха ВЧ за счет "подрезания" на других диапазонах.

В целом, если сравнивать К78-2 и К73-16, то я бы выбрал первые, как более "спокойные" конденсаторы. Но "воздуха" будет гораздо меньше, по сравнению с недорогоми Jantzen.

 

P.S. Беда всех недорогих конденсаторов - это отсутствие той самой "золотой середины", идеального баланса частот. Это качество присуще другим конденсаторам, например, Duelundам!

Изменено 29 мая, 2014 пользователем RomanSt

[zAg 3 251]

Странно читать, что люди не применявшие на практике Jantzen Cross Cap, забраковывают их разными измерениями и выдают это за истину. Мне когда-то данный конденсатор посоветовал человек занимающийся сборкой усилителей, как один из лучших в этой ценовой категории, и в последущем времени, я с ним полностью с этим согласился. Здесь критерием служили не тех. замеры, а акустические свойства конденсатора, то что получаеться на выходе, какой звук в итоге. Сравнивал данный конденсатор с MUNDORF MKP на входе сигнала в усилитель, и последнему он шанс не оставил. Использовал так же MUNDORF EVO – Silver / Gold + Oil и уже затрудняюсь ответить, много ли он ему уступит, т.к. на прямую не сравнивал. Но Jantzen Cross Cap теперь использую повсеместно, где надо использовать недорогой конденсатор, и пока не разочаровался. По мне даже лучше, использовать его в тех местах, где стояли Epcos MKP и WIMA MKP.

[8street 393]

Интересно сравнение конденсаторов, советую.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[Krab 3]

Если оценивать по-аудиофильски, на слух, то проблема К73-16 в резком подчеркивании самого верха ВЧ за счет "подрезания" на других диапазонах.

Мне тоже показались они "резковатыми". Просто тут кто-то упомянул про них ранее с положительными отзывами, и недавно наткнулся на интересную статью http://datagor.ru/practice/diy-tech/498-o-zvuchanii-kondensatorov-v-filtrakh-as.html

вот и вспомнил про них)

Сравнивал данный конденсатор с MUNDORF MKP на входе сигнала в усилитель, и последнему он шанс не оставил

Странно, разница между ними конечно-же есть, но на слух - и тот и другой звучат, для своих денег, "стабильно" хорошо. Но предпочтение отдать - сложно! Разницы с эффектом "Вау" - не заметил))))

[RomanSt 34]

Я даже больше скажу! Чем лучше (и часто, но не всегда, дороже) конденсатор, тем менее он производит эффект "Вау!".

Дорогие Duelundы, например. Никаких "вау". Но начинаешь слушать усилитель и понимаешь - вот это то, что нужно.

[ShamilPTZ 13]

Хотелось бы узнать мнение о конденсаторах Nichicon в качестве выходных разделительных. На аудиомании представлены 5 серий, если не брать в расчет KG(т.к. ценик на них конский) то 4. Если выбирать из них, то какой емкости? Серии FG и KZ ограничены 1000мкФ, а FW - 4700, 15000мкФ. ES - 470мкФ. Насколько они лучше(хуже) отечественных к50-29?

[anryarty 21 3 Тракты]

Ой шаткая эта дорожка, выбор емкостей. Сам два года слушал всё под руку попадётся. И с ибеев, и партсконнекшн, и наши... Потрачено много, по моим меркам. ShamilPTZ не ходите туда Купите KZ, или ELNA Silmic2, вопрос закроете. Т.к они для вас, как вы говорите дороги, поэтому будет на душе спокойно, мол поставил дорогие - хватит на вырост

/off/ Как вспомню эти слушанья разных емкостей так волосы дыбом. Сейчас другая схемотехника, емкости есть только в питании-хоть и влияют тоже, но слабее чем в Семигоре./off/

Всё ИМХО, ничего не навязываю

Изменено 31 мая, 2014 пользователем anryarty

[Krab 3]

Насколько они лучше(хуже) отечественных к50-29?

На мой взгляд проблема отечественных к50-29 в том, что их уже по моему лет 20 не производят и, соответственно, они все довольно старые! Найти не сухие емкости, которым за 20 лет - не так легко! В наше время гораздо проще поставить какой-нибудь Nichicon kz или Elna и не вспоминать больше об этом! Тем более это уже не дефицит, и они не такие и дорогие, если заказывать с интернета!

[RomanSt 34]

Давно в этой теме обещал провести измерения того, как ведет себя "семигор" при повышении напряжения входного сигнала. Провел испытания.

На генераторе ЗЧ выставлена тестовая частота в 1 кГц, напряжение изменялось с 2В до 4В с шагом в 0,5В. Замеры делались на входе "семигора" (т.е. чистый сигнал с генератора ЗЧ) и на выходе, потенциометр "семигора" выкручен вправо "до упора", нагрузка — 18 Ом, совершенно "комфортная" для этого повторителя.

 

Сразу скажу, что замеры делались на тестовом повторителе, собранном за 15 минут. Напряжение питания 12,18В, напряжение смещения на делителе 6,86В (не подобрано, о чем сейчас уже жалею - клиппинг не симметричный, но делать новые фотографии и размещать их по новой - лень, честно говоря).

 

Результаты:

 

Тестовый сигнал 2В, вход

Тестовый сигнал 2В - выход

 

Тестовый сигнал 2,5В, вход

 

Тестовый сигнал 2,5В, выход

 

Тестовый сигнал 3В, вход

 

Тестовый сигнал 3В, выход

 

Тестовый сигнал 3,5В, вход

 

Тестовый сигнал 3,5В, выход

 

Тестовый сигнал 4В, вход

 

Тестовый сигнал 4В, выход

 

На 5В синусоида уже больше похожа на меандр. :-)

 

Хорошо видно, что при напряжении на входе "семигора" до 2-2,2В (я проводил и более точные замеры), ограничения на выходе не происходит.

 

Какие выводы из этого? Для "раскачки" высокоомных наушников большим напряжением на выходе звуковой карты, эта схема без пересчета не подходит.

Изменено 5 июля, 2014 пользователем RomanSt

[Krab 3]

Наткнулся недавно на транзисторы 2т602б с позолотой!) Красивые!) До этого использовал кт602бм с пластиком!) Кто сравнивал может? есть ли разница?

[RomanSt 34]

Наткнулся недавно на транзисторы 2т602б с позолотой!) Красивые!) До этого использовал кт602бм с пластиком!) Кто сравнивал может? есть ли разница?

Я использовал. Разницы в звуке особой не заметил. И еще они гораздо дороже пластиковых, подбирать в пару накладно выйдет.

[Krab 3]

Я использовал. Разницы в звуке особой не заметил. И еще они гораздо дороже пластиковых, подбирать в пару накладно выйдет.

кт602бм - 4 руб. 2т602б - 60 р. у нас в магазине!)))) ну да, в 15 раз дороже)))))))) Повезло, что позволили отобрать в пару прямо в магазине, так что купил 2 штуки по 100 hfe. Больно уж классно они выглядят!) Они довольно редкие, а тут в магазине вдруг нашел.

А как на счет резисторов, есть ли принципиальная разница между c2-29 и c5-5 в семигоре? А то обычные китайские пока использую.

Изменено 14 июля, 2014 пользователем Krab

[Krab 3]

напряжение смещения на делителе 6,86В

Сечас замерил на своем недавно собранном семигоре, питание 12,02 в, на конденсаторе в смещении аж 7,57, на эмитере каждого транзистора 5,42 в.!) Наверное придется переменник на килоом поставить в параллель конденсатора в смещении и подбирать ровно серединку!) Или середина должна быть после резистора в 10 к на базе кт602? там у меня тоже примерно 6,8 в.

Кстати в каком то видео подбирали середину по моему для усилителя хьюстона и одновременно делались замеры гармоник. Что удивительно меньше всего гармоник было далеко не в средней точки питания в смещении.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Krab

[semigor2 0]

Я на других форумах выкладывал графики максимального выходного напряжения и максимальной выходной мощности в зависимости от сопротивления нагрузки.

 

А как выбрать режимы повторителя изложено здесь:

http://semigor2.narod.ru/fol_r.jpg

[Krab 3]

Кто-нибудь пробовал Семигор на высокочувствительные АС? Ом от 8 по идее должен играть.))))

У меня выход звуковой 1,7 вольт максимум. пускай на выходе семигора будет даже 1,5 в., учитывая кпд. На 8 ом АС мощность будет тогда примерно 0,3 ватт. для компа может и сгодится, при чувствительности АС выше 92-94 дб.

[hain 78]

Народ - насущный вопрос . Сравнивал ли кто или имеет возможность сравнить Семигор с О2 на 20-40 омных наушниках ?

Я понимаю что это во многом разные девайсы , но тем не менее.

Изменено 13 августа, 2014 пользователем hain

[Jaster 634 5 Тракты]

Роман, по поводу раскачки от 4-8 вольт, по Вашим тестам все верно. Но на практике, при выставлении на выходе цапа 4в, реальный сигнал у меня не превышал 2,5в. При выставлении 8в, около 3,2 на ОЧЕНЬ редких пиках.

[Максим Варламов 13]

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста: в продаже есть Семигор http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=8086

 

-------------------

Собран по классической схеме КТ908-КТ602 с подбором транзисторов.

Элементная база: конденсаторы К50-29 , МБГЧ , резисторы С2-29В в эмиттерах КТ908 - С5-5В.

РГ - Alpha 47К , разъемы RCA Neutrik.

Монтаж усилителя навесной , БП - печатный. Провод МГТФ.

Корпус промышленный - дюраль.

Соотношение цена-качество адекватно у данного усилителя?

Спасибо.

[bzx 484]

корпус добротный, но потоговаться всегда приятно )))