Подробнее о советских наушниках. (ТДС-5, ТДС-3, ТДС-15)

[schmalgausen 8]

21 минуту назад, snorry сказал:

И получите ответ о том, почему звук орто-ТДС - это лотерея.

 

Вопрос: а почему ТДС-5 щелкают? Никакие другие ТДС не страдали таким. 

[snorry 3 076]

48 минут назад, KABEEB_POMA сказал:

Мастер, ваши наушники лучше, что тут спорить

а про мпа настаиваю. видел надписи каллиграфическим почерком типа "0,8 мПа"

1. Речь вообще не о моих наушниках.

2. А вас не смущает, что 0,8мПа и 1,5 мПа - это разница почти в 2 раза? В рамках одного типа излучателей. У которых в принципе чувствительность плюс-минус близко. Или 1,5 таки не мПа? Тогда что?

Я вот понятия не имею, что это за надписи и что они на самом деле означают. Думал вы знаете. А вы не знаете, а жаль.

 

70 и 102 - это явно сопротивление в Омах. Ибо приблизительно соответствуют измерениям.

[snorry 3 076]

50 минут назад, schmalgausen сказал:

 

Вопрос: а почему ТДС-5 щелкают? Никакие другие ТДС не страдали таким. 

Встречается практически в любых планарах (орто, изо и электростатах). Даже упоминается в публичной оферте одного известного производителя. См. скрин.

Проведите опыт. Возьмите пластиковй пакет, резко его растяните до крайнего положения. Услышите примерно такой же хлопок или щелчок.

Зависит от того, как натянута мембрана.

Изменено 13 ноября, 2023 пользователем snorry

[schmalgausen 8]

Зоопарк: 5, 7, 15, 16, T50RP MK2-3-5050. Но хлопают только 5.

[KABEEB_POMA 10]

остальные или дырявые или одно из двух

стаксы у меня 407 хрустят так, что жевать невозможно в них. жалко

[snorry 3 076]

Из перечисленных встречал хлопающие вообще все модели.

А отдельные экземпляры попадались и без хруста.

Иногда, чтобы уменьшить хруст, помогает пересборка излучателя. Но только иногда.

Радикально лечится только заменой мембран.

Изменено 13 ноября, 2023 пользователем snorry

[snorry 3 076]

Тут спрашивали Н21С.

Имею 2 исправных экземпляра в модификации с рифлением мембран и без.

Если есть по ним предметные вопросы -  задавайте.

 

Изменено 13 ноября, 2023 пользователем snorry

[KABEEB_POMA 10]

благодарим!
теперь ещё немного фото раритетов можно будет нагуглить

[sacd 101]

В 13.11.2023 в 16:49, schmalgausen сказал:

Зоопарк: 5, 7, 15, 16, T50RP MK2-3-5050. Но хлопают только 5.

Как правильно заметил Сергей, хлопают -хрустят все. Все зависит от толщины мембраны (тонкие хрустят чаще и противнее - более высокая частота, вот тут сразу отличие ТДС5 и ТДС16), наличие гофрирования (плоские мембраны чаще лучше натянуты и возможности "накосячить" при гофрировании больше, опять ТДС5 vs ТДС16 :))) ), акустическое оформление - на велюровых амбушках хруст реже + наличие всяких акустических линз сказывается (ТДС16,7). Наличие плотного демпфирования сзади драйвера - уменьшает хруст (меньше амплитуда ненатянутой мембраны). Сочетание этих факторов и дает окончательный результат.

[KABEEB_POMA 10]

велюровые амбушки на изодинамиках недопустимы! объём над ухом должен быть герметичным

[sacd 101]

22 минуты назад, KABEEB_POMA сказал:

велюровые амбушки на изодинамиках недопустимы!

Что могу сказать.... живите  с этим.

[sacd 101]

т.е. поролоновые продуваемые всеми ветрами можно (обязательно ретикулированный поролон),  а велюр НИЗЯ самим не смешно?

[snorry 3 076]

Ну что сказать... По мере роста уровня осведомленности суждения обычно меняются. Ну... за осведомленность! Мир ее праху...Аминь.

[sacd 101]

Всем кому интересно как должны звучать ТДС 5, рекомендую к приобретению наушники только из "опытной" серии. Буквально сегодня вечером забрал уже 3-и. Включаешь и невозможно оторваться, несмотря на просевшие амбушюры. Это полная копия Yamaha Hp-1a, т.е. анизотропных, которые выпускались для внутреннего рынка Японии, а также Европы. На рынке Америки были представлены Yamaha hp-1 изотропные, которые отличались внешне лишь "серебристой" коробкой и далее были заменены на Yh-1, дабы не вводить в заблуждение покупателей.

Советские ТДС5 полная копия ямах анизотропных, и даже металлические накладки скопировали. Но вот в ямахах накладки  из металла армировали магнит дабы он не сломался... советские магниты по свойствам соответствуют изотропным, которым армирование не нужно. В дальнейшем металлические накладки убрали. Звучание полная копия "легендарных" Ямах.

У меня уже их (опытных) 3 пары, все звучат замечательно. Только в одной паре защитные сетки прозрачные, у двух плотные черные - как и в последующих серийных. Дата изготовления известна только у одной пары - апрель 1980г.

Качество катериалов - лучшее из всех советских ТДС5, сборка ...как всегда. В одной паре провод из шелковой изоляции....что-то значит любопытное применили (посеребрянка?).

Обратите внимание на отсутствие красной краски "защитной пломбы" на винтах, ржавчина на металлических накладках.Сравните с излучателем ямах.

В последнее время стали буквально часто вплывать ТДС 5 из опытной партии на барахолке. 2 пары куплены в Саратове, по союзу почти не расползлись. 

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем sacd

[snorry 3 076]

А магниты индикатором смотрел?

[Rastaman 1 343]

5 часов назад, sacd сказал:

Всем кому интересно как должны звучать ТДС 5, рекомендую к приобретению наушники только из "опытной" серии. Буквально сегодня вечером забрал уже 3-и. Включаешь и невозможно оторваться, несмотря на просевшие амбушюры.

Интересно и как они звучат и допустим в сравнении с современными планарами типа Ананды? Если не ошибаюсь вы отписывались в теме Ананды на форуме плеера и разбирали ее тоже досконально.

[sacd 101]

10 часов назад, snorry сказал:

А магниты индикатором смотрел?

Нет возможности. Вскрывать нет необходимости. Понимаю, что собрать обратно идеально будет маловероятно. Уплывут параметры натяжения... Если поют хорошо, зачем лезть. Отверстия совмещены, разница +/- 1ом, хрустов шелестов нет.  И то пришлось вскрывать чашу по причине заклинивания шарнира, иначе б не полез. Две пары- абсолютно девственны.

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем sacd

[KABEEB_POMA 10]

интересненько. у Вас есть источник такой прям наушников 40летней давности? можно мне тоже одни там отщипнуть?

[KABEEB_POMA 10]

http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=18992&postcount=394

Мастер, это Вы писали?

а что-то за отрицание велюра меня пронесли

[schmalgausen 8]

14 часов назад, sacd сказал:

Всем кому интересно как должны звучать ТДС 5, рекомендую к приобретению наушники только из "опытной" серии.

 

Это не тоже самое, что со знаком качества? 

[snorry 3 076]

3 часа назад, KABEEB_POMA сказал:

http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=18992&postcount=394

Мастер, это Вы писали?

а что-то за отрицание велюра меня пронесли

Очень хочется написать совсем кратко что-то типа: "Вы идиот?", но ведь вы же обидитесь.

Да и не встречал еще ни одного идиота, который понимает, что он идиот. Потому что он идиот.

Ведь это же не про вас, правда? Мы же тут все умные люди, или нет?

Поэтому отвечу более подробно, рассчитывая, что читающий не идиот, и способен понять написанное:

 

Во-первых, читать нужно целиком. У конкретной рекомендации есть конкретный адресат, контекст и обстоятельства, в которых эта рекомендация дана, и на которые она распространяется. Конкретно по ссылке речь о "максимальном басе", которого там кому-то не хватило. Речь о разновидности по сути бракованных капсулей ТДС-5 "без баса", коих полно встречается. И с ними даже эти рекомендации вменяемого баса все равно не дадут.

Во-вторых, рекомендации, касающиеся тдс-5 или ортодинамики, совершенно не распространяются на "всю изодинамику". У них слишком разный бывает конструктив и свойства, чтобы одна и та же рекомендация подходила на все возможные варианты. Где-то там же на лосси описывал оформление для излучателей ямах YHD/YHE, где ноль демпфирования и амбушюр - это очень тоненький поролончик. И оно там является наиболее оптимальным.

В-третьих, вспомните старую серию ХиФиМен на велюре, где все порядке и с басом, и со всем остальным. Подача вкусовая и с сибилянтами, "в восточном стиле",  но у нее есть поклонники, так что имеет право на существование.

 

И кстати, вы обращаетесь с этим ко мне или к Sacd? Мы разные люди, если что.

 

Сравните это всё с вашим категорическим высказыванием:

В 15.11.2023 в 11:15, KABEEB_POMA сказал:

велюровые амбушки на изодинамиках недопустимы! объём над ухом должен быть герметичным

Тут либо полное непонимание вопроса (см. краткий вопрос вначале), либо сознательный троллинг, имхо...

Мне в принципе лестно, что вы меня аж "цитируете", но мои рекомендации рассчитаны на людей, которые умеют не только читать буквы и копипастить, но и хоть чуть-чуть в чем-то пытаются разобраться, основываясь на логике, физике и фактах.

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем snorry

[KABEEB_POMA 10]

мы тут, вроде, советские онли изодинамы обсуждаем, глаза поднимите. а они только накладные были. и не приплетайте сюда всякие хайфаймены

на лосях все пришла к заключению, что конкретно у тдс-5 и 5м амбушки должны быть весьма и весьма похожими на заводские, рассчитано всё нормально было

[sacd 101]

В 16.11.2023 в 12:20, KABEEB_POMA сказал:

можно мне тоже одни там отщипнуть?

обычная известная всем интернет барахолка, хорошо, что продавцы не разбираются в модельном ряду ТДС5 - соответственно и ценник адекватный за достойно звучащие  ортодинамики. Так получается, что эти ТДС-ы можно слушать прям сразу, это единственные из семейства которые сохраняют в приличном состоянии амбушюры и имеют самое "воздушное" и мягкое оголовье.

В 16.11.2023 в 13:53, schmalgausen сказал:

Это не тоже самое, что со знаком качества? 

не, эти существенно лучше...

20 часов назад, KABEEB_POMA сказал:

на лосях все пришла к заключению, что конкретно у тдс-5 и 5м амбушки должны быть весьма и весьма похожими на заводские, рассчитано всё нормально было

это если условия идеальные. Нестандартные излучатели, нестандартные решения - в этом и есть мастерство настройки. Велюр помогает скомпенсировать проблемы сильно "хрустящих" мембран, когда или менять мембраны (что нарушит аутентичность винтажа + накладно и банально дорого) или греть феном - вообще убить... варианты? Опять же, велюр разный бывает + зависит все или отдельные части амбушура  из велюра, пробовать экспериментировать, замерять, слушать....

[snorry 3 076]

А "оригинал" таки поинтереснее...Вообще всем.

[sacd 101]

23 минуты назад, snorry сказал:

А "оригинал" таки поинтереснее...Вообще всем.

да.... оригинал за условные 2000 деревянных не купить.

Оригинал - это 5 известных мне модификаций с высокой повторяемостью именно звучания. Yamaha HP--1 развивались с постепенным улучшением потребительских качеств в период 1976-1985. А история развития ТДС 5 - это история планомерной и ступенчатой деградации и упадка 1980-1993(4?).  Таковы мои выводы из увиденного.