Lynxaudio в вашей системе

[Melsig 1 080]

Melsig

Не скажу, что , так как не запомнил. Хотя и не было особой спешки -в распоряжении был целый день, который потом плавно перешел в вечер. Могу точно сказать что было в конце -закончилось все Кваком в ретортах в Монкс.

Слишком много было впечатлений, и звук разный. Лаври на фоне старших братьев меня не зацепил совсем и его послушали от силы минут 20. Зацепил Эзотерик и Линкс.

Ээ, а что значит "на фоне старших братьев"? слушался-то Лаври Гольд или нет? Если гольд, то его младшим братом упомянутых устройств назвать ну никак нельзя. Все-таки топовый аппарат Дэна Лаври, с длиннейшей родословной еще от ультрааналога, на котором был собран десяток легендарных цапов, с массой позитивных отзывов. Скорей уж, если судить чисто априори, до прослушивания, любой Линкс будет ему младшим братом. Другой вопрос, что там конкретное прослушивание покажет, потому как статус это одно, а звук в конкретной системе - другое. К сожалению, я слушал Гольд всего раз и на системе, не позволявшей точно оценить разницу цапов.

Квак эт хорошо, жаль, что я никак не заведу себе дома таких змеевиков-колб, хотя траппистских и аббатских бокалов у меня хватает - есть и Вестмалле, и Орваль, и 2 вида Шимэ (большой и малый), и минимум 3 Флореффе (большой, малый и дымчатый), и Ла Траппе. Кстати, бокал Орваля я добыл именно в Пивкелье. Два раза просил (сам и с одним друганом) - не продали, а третий раз встречался там с знакомым из Иркутска, авторитетным деятелем сильно за 100 весом и неплохими достижениями в кекушине - так сразу продали сразу 3 штуки. Тут я и понял, что борода авторитета не добавляет, а вот масса рулит. Квак-змеевик мне пока не продали, а подарочных наборов с ним я в продаже сто лет не видел.

[Drakkard 27]

Melsig

жесть, второй абзац как будто на другом языке написан

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Т.к. началось с того что упомянули мое мнение, то уточню: я хз даже насчет окраса, просто для меня Беркли играл чересчур сладко-красиво-гладко-текуче-мягко, прям "сказочно" красиво, улыбка сама-собой на любой музыке возникала, это не тот звук несколько к которому я привык, из всего что слышал по источникам такая подача больше всего напомнила звук моей винил вертушки

"Аналоговость" ("гладкость", "текучесть", "мягкость") подачи Беркли ты отмечаешь не первый. К окрасу это отношения не имеет.

в Беркли меня прежде всего напрягло что на некоторых композициях он на мой слух хуже передавал эмоциональный посыл, особенно с "надрывом" как то было у него невнятно

Это тоже к окрасу отношения не имеет, специфика подачи скорее. Беркли в этом отношении по всем признакам ближе к "студийному" звуку, что и не удивительно, исходя из происхождения.

 

Ну разница в подаче есть, это понятно. Под окрасом обычно другие вещи понимаются. Тональный баланс, например, специфика тембров. "Надрыв" и "текучесть" - это из другой оперы. Просто не хотелось бы, чтобы в теме из-за "глухого телефона" совсем уж маразматические выводы рождались, вроде того, что Линкс-де "нейтральнее" чем студийная аппаратура. Иначе относительно чего "нейтральность"-то мерять?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Nifrigel

именно то, что сказал immozart

.Скажи -окрашенный звук -начнут кидать помидоры. Скажи -своя, узнаваемая сигнатура звука -и все довольны. А она складывается из общей идеологии, элементной базы, особенностей схемотехники и ее реализации. И в общем то -подпись звука -и есть первый из двух компонентов, отличающих топовые аппараты друг от друга. Второй -особенности построения сцены.

Оба эти компонента практически не поддаются инструментальным измерениям и количественной оценке. А так как у каждого слушателя есть свои собственные особенности восприятия звука -то совпадение сигнатуры и личной психоакустики дает восхищение девайсом. Не совпадение -неприятие онного. Тут нет -лучше-хуже

[Nifrigel 857 8 Тракты]

AntonAlipov, еще раз. Окраска - это когда инструменты звучат не естественно, не натурально. Тембр голоса непривычный. Тональный баланс нарушен, низов больше чем должно быть или верха вдруг пропадают. Это окрас. Почерк, sound signature - это другое. "Энергетика", "напор", "надрыв", и т.д. - это почерк. Когда два ЦАПа субъективно дают одинаковое количество НЧ, середины и ВЧ, но на одном из них середина почему-то больше выделяется - это разница в почерке, но не в окрасе.

 

Насчет лучше-хуже - я ничего и не говорил. Борису, например, нравятся очень сильно красящие звук Victor HP-DX1000, он на них орган считает чуть ли не эталонным. Просто он не называет при этом наушники "нейтральными" и признает существование "окраса".

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Melsig Лаври я назвал младшим братом не по традициям а исключительно по цене, что стоил линкс я не знал, а остальные были под стать Эзотерику -чуть меньше лимона

 

мы вместе пойдем -нам продадут. Мне знаешь как продали 9вернее подарили) -я спросил сколько стоит -сказали что не продаеться. Потом последовал вопрос о том, что бывает, когда клиент случайно зацепит рукавом сие изделие и оно упадет и разобеться -сказали что ничего. На третьем, случайно упавшем изделии подошел менеджер и подарил колбу. Такая вот тактика

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Nifrigel

ну если еще раз, то и я еще раз -натуральность передачи тембров акустических инструментов может определить правильно проведенное слепое тестирование с привлечением людей, обладающих абсолютным музыкальным слухом. Такого никто ни разу не делал. Мнение отдельного человека в таком вопросе не может быть объективным и не является критерием правильности звука. насчет наушников -возможно Стаксы, Пресайды или Такеты обладают абсолютной нейтральностью. Ни одни из этих моделей я не слушал внимательно. ВСЕ остальные в разной степени окрашены.

Причем, я бы добавил, что в случае с Акустикой или Наушниками это очевидно -достаточно посмотреть на их АЧХ. А в случае усилителя или ЦАП -уже не так очевидно. Все топовые модели имеют практически линейную характеристику, низкие, на грани чувствительности -искажения. И если сравнить спектры -то они будут практически идентичные. Но вот именно совместное воздействие всего комплекса характеристик конкретного устройства и приводит к появлению своего почерка.

То что вы называете тональным окрасом -это достаточно сильное проявление, возможно фиксируемое аппаратно. Я говорю именно о разном почерке.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Nifrigel

 

Просто мне кажется я теперь понял, после прослушки Беркли, почему ты довольно скептично к лампе (в классическом понимании ее звука) относишься, т.к. к примеру представив какой я звук получу у себя дома, если куплю Беркли и буду слушать его в связке с WES я как то мягко говоря не испытал уверенности что это не будет "масло-масляное"... Беркли действительно как мне показалось нужен максимально нейтральный и прозрачный усилок, всякие "игры с лампами" на усилке для него как мне кажется вряд ли будут на пользу...

Вообщем имея Беркли я бы WES наверное не стал бы покупать даже с приличной скидкой без предварительной прослушки (которая скорее всего бы показала опять же что WES к Беркли лучше не покупать )...

Все ИМХО естественно, причем на голых предположениях основанное

 

[Nifrigel 857 8 Тракты]

AntonAlipov, критерии оценки у каждого свои. Вот Линксоводы называют свои аппараты "нейтральными" на основании того, что Дима Андронников у себя на сайте в разделе "идеалогия" написал, что будет в своих аппаратах рубиться за "нейтральность" и "достоверность". Для Линксоводов этого, вкупе с субъективным опытом от прослушивания, достаточно, чтобы верить в "нейтральность" своих аппаратов. Почему бы и нет? Я, в свою очередь, верю, что аппаратура, на которой работают топовые европейские и американские студии, пишущие классику, должна быть в некотором смысле "нейтральной". Опять же, вкупе с моим субъективным опытом, для меня это так. Абсолютный музыкальный слух у меня есть, между прочим, правда понятия не имею зачем он здесь нужен. А звукорежиссеры, сделавшие свой выбор на определенной аппаратуре, а не на другой - это как раз ответ на "мнение отдельного человека не может быть объективным". Я опираюсь на мнение определенной когорты людей, имеющих в силу понятных причин более высокую грамотность в этих вопросах, чем средний обыватель.

PS: я не оспариваю "нейтральность" Линксов, если кто не понял. Разговор скорее о том, что считать "нейтральным".

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Nifrigel

Ну так и я не утверждаю, что звук Линксов совершенно нейтральный. (я вообще не знаю как это) Мне, если честно, это как то и не важно. Просто послушав несколько разных устройств нашел то, звук которого мне понравился. И все.

[Drakkard 27]

Ну если аппарат вызывает схожии эмоции при прослушивании разной музыки, то это мной воспринимается как окрас. Почерк это окрас, который однако не мешает воспринимать разную музыку по разному. Впросчем, это детали терминов, в которые углублятся смысла нет. Все равно насильно не заставишь всех говорить на одном языке как ни старайся. Тем более это сильно зависимо от восприятия каждого человека. Возможно, для меня беркли не будет играть одинаакого.

[Khronos 1 003]

Melsig

Нет такого ЦАПа как Лаври Гольд!!! Есть Лаври Голд!

[Drakkard 27]

Khronos нет такого цапа как Лаври голд! Есть Lavry DA2002 и DA924

з.ы. мне плевать на абстрактную "правильность" звука в цапах выше определенной планки качества.

[Khronos 1 003]

Khronos нет такого цапа как Лаври голд! Есть Lavry DA2002 и DA924

з.ы. мне плевать на абстрактную "правильность" звука в цапах выше определенной планки качества.

 

Пусть лучше будет Lavry DA924, чем Гольд!

[dikvertin 975]

А на зарубежных форумах сталкивают аппараты типа Беркли с другими с тем же уровнем? А то читаю, обычно новый девайс с более древним сравнят и восхищаются чудесным звуком нового. Как-то подозрительно. Или когда более недорогой (раза в 2) выиграл битву у дорогого?

[Khronos 1 003]

А на зарубежных форумах сталкивают аппараты типа Беркли с другими с тем же уровнем? А то читаю, обычно новый девайс с более древним сравнят и восхищаются чудесным звуком нового. Как-то подозрительно. Или когда более недорогой (раза в 2) выиграл битву у дорогого?

 

Конечно. И результат всегда зависит от того, какие девайсы конкретно этот продаван толкает.

Ну и конечно такого чтобы более дешевый девайс победил более дорогой не бывает это просто не выгодно. Естественно кроме тех случаев, когда надо пропихивать очередную китайскую погремушку.

[dikvertin 975]

Khronos

Не, так не интересно! Я про в заправду

[Khronos 1 003]

Khronos

Не, так не интересно! Я про в заправду

 

Я тоже. Реально очень мало толковых сравнений от которых хотя бы пахнет какой-то правдой. Большинство явно видно, что пишет армия продаванов. Вот купил человек ЦАП и раз удачно, т.е. вроде все играет, ну и какой ему интерес сравнивать? У нас мне кажется и то больше инфы в этом плане, во всяком случае верю я ей точно больше. Я имею виду рунет. Тут народ еще не переболел мерянием пиписками, поэтому меряемся.

С наушниками в этом плане намного проще.

[dikvertin 975]

Khronos

Менталитет у нас такой - мы правду ищем, а у них закон - если дороже, то лучше.

[SAE 1 383]

Kronos, с наушниками в этом плане намного сложнее, т. к. у них у всех кривизна, и тот цап, который своим окрасом, или подачей эту кривизну выправляет, и есть соответственно самый лучший.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Kronos, с наушниками в этом плане намного сложнее, т. к. у них у всех кривизна, и тот цап, который своим окрасом, или подачей эту кривизну выправляет, и есть соответственно самый лучший.

Хммм... то есть колонки в принципе меньше красят, чем наушники? А почему так можете объяснить (вопрос без подвоха, колонок почти не слышал толковых, совсем в них не разбираюсь...)? Просто мне казалось что наушники в теории меньшим окрасом должны обладать, т.к. на них меньше оказывают влияние внешние факторы, динамик же прямо у уха ... ну это я чисто как "чайник" предположения делаю, так что может и не прав

[Khronos 1 003]

Kronos, с наушниками в этом плане намного сложнее, т. к. у них у всех кривизна, и тот цап, который своим окрасом, или подачей эту кривизну выправляет, и есть соответственно самый лучший.

 

И?

Как это влияет на то о чем мы говорили выше?

Выше вроде речь велась о ЦАПах и их сравнений в и-нете, нет? Что-то я не заметил вала отзывов на то же Lynx или Berkeley, а если я захочу узнать про HD800 у меня будут такие проблемы?

Этот план у нас явно разный.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Вот купил человек ЦАП и раз удачно, т.е. вроде все играет, ну и какой ему интерес сравнивать?

Под этим подпишусь, потому что сам так делаю. Мне вот откровенно лень куда-то тащиться с железом. Была бы у меня машина, ничего бы не изменилось точно, т.к. по Москве куда-то ехать лишний раз - нет уж, спасибо. При том, что свободного времени у меня - жопой жуй. Мог бы уже переслушать все что угодно и сто рецензий написать. Нет интереса. И откровенно говоря, мне даже лень сравнениями заниматься. Вот у меня есть сетевик MIT Oracle ZIII. Я его ни разу вообще не сравнивал со стоковым. Понятия не имею что он дает. Стоит себе и стоит. Если бы меня хоть что-нибудь в звуке не устраивало, я бы наверное все-таки сравнил бы кабель со стоковым - просто чтобы хоть знать, что эта часть дает. Но меня все устраивает. Точно также, я купил давеча у Валеры (VVK) его шнурки Аудио-Техника, которые видимо старый перемаркированый Акротек. У меня была идея взять какие-нибудь шнурки постарше под манибек, посравнивать. Мне влом. Причем это вовсе не внутренний инстинкт сохранения бабла - оно в любом случае будет на аудио дела тратиться еще, это даже не обсуждается, и я планирую в будущем-таки поставить шнуры подороже. Просто заниматься этим ну совсем нет мотивации пока, я лучше лишний раз музыку послушаю или аниме там посмотрю очередное. А вот когда у меня были HE-6 и Extremo - вот там у меня внутренний моторчик работал на полную катушку. В форум трындел про то, какие HE-6 замечательные наушники и как мой тракт с ними чудесно спелся, а у самого видимо было внутреннее ощущение неудовлетворенности, потому что даже когда Extremo побеждал очередного оппонента на прослушках, мне все равно хотелось дать его послушать еще кому-нибудь, другим людям, услышать что они скажут.

[Khronos 1 003]

Nifrigel есть такое.

Но с другой стороны я вот тут сидел, сидел, не знаю с чего ударила мне моча в голову у Костяна взять ALO, тем более что там и повод был, и честно говоря этот случай меня поставил в тупик. Так как фактически LCD-3 превратились из наушников на которые я смотрел с некоторой долей презрения, потому что реально не втыкал за что 2000$? В наушники которые реально отрабатывают каждый цент.

И после этого случая я опять призадумался о кабельной теме в целом. Хотя вроде все играет и звучит. И в общем-то вчера погонял эксимус и понял, что да и правда играет и звучит, и можно было бы и без ЦАПа спокойно жить. Хотя ЦАП нужен конечно, много чего есть только в цифре и все.

[Budulai 69]

Khronos

 

кстати, что про Эксимус скажете?