Балансное подключение - делимся опытом.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Почти приобрёл ЦАП, в котором реализована балансная схема, и теперь задумался о важности балансного подключения.

Думаю у многих возникали вопросы оправдан ли баланс и даёт ли он какие-то ещё приемущества в звуке, помимо усиления мощности. Предлагаю поделиться опытом использования источников/усилителей/наушников с балансным подключением, возможно кто-то занимался сравнением баланса и обычного подключения - делимся впечатлениями =)

 

Ну и от меня пара вопросов:

- Бывают ли ЦАПы, у которых XLR подключение заведомо лучше обычного RCA?

- Встречаются усилители, такие как SPL Phonitor, у которых есть балансные входы, но наушниковый выход обычный 6,3. Значит усилитель небалансный?

[Fireblade 951]

- Встречаются усилители, такие как SPL Phonitor, у которых есть балансные входы, но наушниковый выход обычный 6,3. Значит усилитель небалансный?

 

Может быть симметричная топология но скорее всего вся балансность заканчивается на входе. Но раз на выходе общая земля то это не баланс. Могу сказать что баланс оправдан в системах топового уровня. Иначе проще использовать небалансную систему но с более прогрессивной схемотехникой. Для простого сравнения-лучше слушать классный небалансный ламповый усилитель чем супер навороченный балансный камень. Тип подключения и усиления не определяют уровень выдаваемого звука.

[victorvvo 511]

......

Ну и от меня пара вопросов:

- Бывают ли ЦАПы, у которых XLR подключение заведомо лучше обычного RCA?

При соединительном кабеле разумной длины - нет

- Встречаются усилители, такие как SPL Phonitor, у которых есть балансные входы, но наушниковый выход обычный 6,3. Значит усилитель небалансный?

Если регулятор уровня и выход (трехконтактный разъем) - один на два канала, то скорее всего - да.

[Khronos 1 003]

Короче из своего опыта я могу сказать только одно. Баланс это фигня, дома это все не имеет никакого смысла, не в топовом не в хренотоповом сегменте. Раньше я яро к нему стремился...

По факту деньги на ветер. Да в случае HE-6 - это простой способ решить проблему мощности, но во всех остальных случаев просто бессмысленно.

Более того при одинаковой стоимости и подходе к конструированию небалансный ЦАП/усилитель всегда будут иметь выше соотношение цена/качество.

Исключение это стаксы, которые являются реально балансными, в отличие от всех остальных наушников. И там баланс это необходимое условие их нормальной работы.

В KGSS проблему решили просто сигнал приходящий на RCA входы превращается в баланс по любому, и, в общем-то, похер, как подключать. Баланс просто дает больше запаса по громкости, который там и так запредельный.

[Mescalito 52]

Khronos, посоветуй балансные межблочники плз

[Khronos 1 003]

Khronos, посоветуй балансные межблочники плз

 

Да у меня были аудиоквест, я с ними даже не эксперементировал особо. Вообще один из плюсов именно баланса - это как раз снижение зависимости от кабеля.

[Skarg 0]

Khronos, посоветуй балансные межблочники плз

 

Да у меня были аудиоквест, я с ними даже не эксперементировал особо. Вообще один из плюсов именно баланса - это как раз снижение зависимости от кабеля.

 

 

Товарисч запутался, сначала говорит разницы нет, потом говорит что громче играет, теперь говорит что снижается зависимость от кабеля.

 

Пора закупать попкорн, чипсы и пиво, и читать продолжение ветки.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Несколько оправданных областей применения балансных усилителей - высокочувствительные усилители , особенно когда источник удален от усилителя на значительное растояние, (сигнал наводки одинаков в обоих проводах и компенсируеться диф каскадом)

мощные мостовые усилители - когда нагрузка включаеться между выходами, работающими в противофазе -учетверение мощности при том же питающем напряжении, при этом всегда большие чем в обычном усилителе искажения,

неадампы с батарейным питанием, ну и некоторые варианты включения лампового двухтактника с динамической нагрузкой в виде катодного повторителя -позволяет избавиться от разделительного конденсатора в выходной цепи. Собственно и все, больше ничего не приходит в голову.

Если нет ограничений с питающим напряжением , то полностью балансный тракт для наушников - имхо извращение. (не берем стаксы из за конструктива).

[nuhhler 4]

Год назад пытался поделиться мыслями что баланс нафиг не нужен

меня освистали)

 

В этом сезоне новый тренд

[Yurecde 153 12 Тракты]

Большинство усилителей для наушников работают в классе А при однотактной схеме усиления, и чтобы сделать такой усилитель полностью балансным надо фактически еще 1н такойже усилитель добавить в противофазе - это фактическое удвоение цены при сомнительном улучшении качества. В колоночных усилителях, модуль усилителя мощности обычно работает в классе AB и двухтактный. Обычно на входе этого модуля стоит дифкаскад, а дальше идет (двухтактная), что ни на есть балансная схема усиления мощности. А вот предусилитель у таких усилителей обычно работает в нессиметричной схеме - упрощается модуль регулировки громкости, тембров и прочее. Неоднократно сталкивался со схемами колоночных интегральников с вродебы балансными входами, которые преобразуются сумматорами в обычный несимметричный сигнал, проходят в таком виде по преду, а на входе мощника дифкаскадом опять преобразуются в балансный . Вот отдельные мощники с балансными входами в большинстве своем имеют действительно честный балансный тракт, и действительно - почемубы и нет, если тут никаких дополнительных затрат для производителя нет, и это не ведет к удорожанию себестоимости аппарата.

[Yurecde 153 12 Тракты]

у меня колоночный мощник подключен к цапу по балансу, а наушниковые усилки по небалансу, разницы вродебы и нет, но особо не экспериментировал, но раз уж есть на мощнике балансный вход, а на цапе балансный выход - почему бы и нет?

Интересно что на усилке от стаксов 313 балансного входа нет, но сразу после клемм для несимметричного подключения стоит тотже дифкаскад и пошла симметричная схема, видимо эти разъемы пожалели исходя из маркетингового позиционирования этой модели как младшей

[PXC 450 410]

Смысла в балансе при использовании коротких межблоков нет. В итоге - зачем переплачивать, ведь стоимость балансной конструкции аппарата дороже. С длинными межблоками (более двух метров) не пробовал, но утверждения от различных брендов говорят о пользе баланса в этом случае - причем о повышении качества звука речь не идет; смысл исключительно в том, чтобы сохранить то, что идет по кабелю (длинные небалансные межблоки, как правило, несут потери).

Где следует применять балансную схему? Ну, например, при подаче сигнала с предусилителя на активные АС. Ведь, как правило, длина кабеля от компонентов до АС нередко составляет более 2 метров, часто даже намного больше.

В общем в домашних условиях баланс, чаще бесполезен. В итоге нет смысла за него переплачивать. Это демонстрируют некоторые hi-end фирмы, чьи компоненты имеют небалансные схемы.

Я лично совсем не понимаю смысла применения балансных разъемов в сравнительно недорогой технике, разве только она предназначена для студийного использования, как SPL Auditor. В очень дорогостоящее оборудование можно и запихнуть баланс для общего счета, от этого его цена изменится максимум на пару процентов...

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Yurecde

работают в классе А при однотактной схеме усиления - далеко не факт. Очень много и двухтактных схем. И потом двухтактная и балансная - не совсем ведь одно и то же. Для реализации честного балансного выхода в большинстве двухтактных схем также требуеться удвоение компонентов, что всегда ведет к деградации сигнала. Баласный выход на цапе -в общем то маркетинговая фишка, так как в даже идеальных реальных условиях диапазона в 96 дб( red book) хватает с запасом (16-20 дб - порог слышимости - 116 -болевой порог). Реальных схем, реализующих баланс и не усложняющих конструкцию не так ух и много.

[Yurecde 153 12 Тракты]

AntonAlipov

Не пойму вы со мной спорите или соглашаетесь?

[Ptirodaktill 458]

Смысл есть при полностью балансной схеме усилителя и источника. Позволяет обойтись без дифкаскада .:roll:

Ещё при непосредственном подключении наушников к источнику с регулируемым выходом на операх балансное предпочтительнее - операм на выходе проще качать наушники.=)

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Yurecde Я тоже не понял, в каком смысле? Я считаю что в большинстве случаев балансный тракт не нужен. Если не рассматривать аппараты с батарейным питанием. В последнем случае смысл есть. - операм на выходе проще качать наушники

[Yurecde 153 12 Тракты]

AntonAlipov

Я с вами абсолютно согласен. Но если он будет добавлен "почти на халяву" то отказываться не стану

Мне его наличие на цапе позволило упростить коммутацию в системе

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Иногда его добавка "особенно почти на халяву" может заметно изменить качество звука. В худшую сторону.

[Yurecde 153 12 Тракты]

AntonAlipov

утешает что иногда, это не синоним всегда

[Чистапалокыть 0]

Добрый всем день. Для удобства изучения вопроса я прикрепляю к теме небезизвестный "FAQ" - в удобочитаемой форме; ну - чтоб не рыскать по многочисленным страничкам. И вот эту статейку - viewtopic.php?f=1&t=14438 - давайте тоже почитаем и обсудим; а темку надо ликвидировать - заглавное сообщение сюда переместить.

Balanced Headphone FAQ.pdf