AMB Beta 22

[Rutger 15 788]

7 минут назад, shatrukov сказал:

если соблюдены рекомендуемые технические условия сборки и регулировки автора! 

Что и зависит от:

22 часа назад, Rutger сказал:

 - правильно и качественно подобранной элементной базы

 - опыта и мастерства самого сборщика

 

Вопрос закрыт

[akarmo 1]

В 07.04.2021 в 22:52, donPedro сказал:

Helium , а можете описать по звуку как Динаха относительно Бетты?

нашел вот такую информацию:

https://www.head-case.org/forums/topic/10329-dynahi-vs/#:~:text=Compared to the Dynahi%3A The,definitely the Gilmore's strong suit.

[Curiouser 342]

В 18.05.2021 в 00:55, akarmo сказал:

нашел вот такую информацию:

https://www.head-case.org/forums/topic/10329-dynahi-vs/#:~:text=Compared to the Dynahi%3A The,definitely the Gilmore's strong suit.

Очень странное произведение. Странное потому, что я не узнаю звук Беты22 в описании ее звучания из статьи. То ли экземпляр такой был, то ли дело в том что он был трехплатный. Хотелось бы все-таки получить сравнение усилителей от @Helium

[Helium 554]

Давно ничего не выкладывал. Бета22, имеющая изюминку - конвертор небаланс-баланс.

[Helium 554]

Ну и еще до кучи другие, просто фото нравится.

[shatrukov 124]

разброс альпсов 2х 4х канальных устраивает?

[Helium 554]

Это не Альпсы.

[Helium 554]

Однокорпусный SE усилок.

 

[shatrukov 124]

В двух платной версии, Взаимное проникновение каналов, с нагрузкой, (какой) есть измерения?

Изменено 11 марта, 2022 пользователем shatrukov

[Helium 554]

В 11.03.2022 в 13:22, shatrukov сказал:

В двух платной версии, Взаимное проникновение каналов, с нагрузкой, (какой) есть измерения?

Автор же все измерил? У amb приведены все данные.

[shatrukov 124]

6 часов назад, Helium сказал:

Автор же все измерил? У amb приведены все данные.

Он измерял двух платный вариант?

[BesPav 117]

Он измерял двух платный вариант?

Там не в количестве каналов дело.
На взаимопроникновение принципиальнейшим образом влияет как именно сделана разводка кабеля внутри и снаружи усилителя, а также сопротивление нагрузки.
Трёхжильный провод до Y-соединения и наушники по 16 Ом будут очень сильно отличаться от четырёхжильного провода и наушников по 600 Ом.

[shatrukov 124]

30 минут назад, BesPav сказал:

 

Там не в количестве каналов дело.
На взаимопроникновение принципиальнейшим образом влияет как именно сделана разводка кабеля внутри и снаружи усилителя, а также сопротивление нагрузки.
Трёхжильный провод до Y-соединения и наушники по 16 Ом будут очень сильно отличаться от четырёхжильного провода и наушников по 600 Ом.

 

Здравствуйте Павел!

Измерения у Ти Кана как раз показываю наоборот... слабую зависимость взаимного проникновение каналов от нагрузки! Что нагрузка 8 Ом -85,1дБ, что 330 Ом -86дБ. 

Изменено 15 марта, 2022 пользователем shatrukov
грам ошибка

[BesPav 117]

Здравствуйте Павел!
Измерения у Ти Кана как раз показываю наоборот... слабую зависимость взаимного проникновение каналов от нагрузки! Что нагрузка 8 Ом -85,1дБ, что 330 Ом -86дБ. 

Ага, это говорит о правильности разводки в его авторском варианте. Но, к сожалению, совершенно ничем не может помочь при оценке параметров образца усилителя Х, собранного пользователем Y.
Совсем на пальцах - этот параметр зависит не от схемотехники усилителя (она в данном случае вообще не важна и не оказывает существенного влияния), а именно от особенностей распайки проводов и разъёмов в данном конкретном усилителе. Причем заменой буквально пары проводов и двух точек их присоединения вполне можно изменять его децибел на 40-60.

[shatrukov 124]

21 минуту назад, BesPav сказал:

 

 

Ага, это говорит о правильности разводки в его авторском варианте. Но, к сожалению, совершенно ничем не может помочь при оценке параметров образца усилителя Х, собранного пользователем Y.
Совсем на пальцах - этот параметр зависит не от схемотехники усилителя (она в данном случае вообще не важна и не оказывает существенного влияния), а именно от особенностей распайки проводов и разъёмов в данном конкретном усилителе. Причем заменой буквально пары проводов и двух точек их присоединения вполне можно изменять его децибел на 40-60.

 

поэтому любопытно стало и спросил про кросстэлк у ваяющего двухплатный вариант.  Но вы говорите, глубина проникновения будет одинаково хороша, при двухплатной реализации и трехплатной, верно?

P.S.

вы пишите: Причем заменой буквально пары проводов и двух точек их присоединения вполне можно изменять его децибел на 40-60. Если не тайна можно подробнее?

Изменено 15 марта, 2022 пользователем shatrukov

[BesPav 117]

Если не тайна можно подробнее?

Ну нет, конечно, чай не rocket science.
Сильно-сильно отвлечемся от Беты и примем что усилитель - это устройство для управления разрядкой конденсаторов питания через наушники.
В зависимости от чувствительности наушников человек крутит ручку громкости и на динамиках наушников появляется напряжение V.
В зависимости от сопротивления этих наушников через них начинает протекать ток I.
Теперь от абстрактного закона Ома перезодим в реальный мир и с удивлением обнаруживаем провода к наушникам. У них есть хоть и небольшое, но вполне конечное и измеряемое сопротивление.
И вот этот ток I протекая через провода создаёт на них тоже падение напряжения Vп.
Продолжаем разглядывать усилитель и обнаруживаем, что токи Iп и Iл от правого и левого наушников утекают в некую ground, куда еще подключены "нулевые" выводы тех самых конденсаторов.
Ну так вот эта самая ground из-за невозможности конструктивно быть точкой является общей для обоих наушников и падение напряжения на ней как раз и является основным вкладом в crosstalk.

Отсюда простые выводы:
1. Земляной провод для правого и левого наушников нужно делать отдельными проводами.
2. Разъём для наушников нужно делать четырехвыводным (4-pin).
3. Внутри корпуса усилителя это тоже лучше сделать отдельными проводами.
4. В двухплатной версии Беты земляные провода припаиваются непосредственно к выводам конденсаторов.
5. В трехплатной версии Беты оба отдельных провода припаиваются к плате земляного канала.
6. В четырёхплатной версии и Бете24 извратиться не выйдет и там эти банальные ошибки с внутренней разводкой сделать не получится.
7. По этой же самой причине для домашних колонок подключение НЧ и СЧ/ВЧ секций отдельными проводами (бивайринг) оказывается почти таким же эффективным как и использование разных усилителей (биампинг).
8. По этой же причине концертные колонки почти поголовно перешли на активное исполнение, когда слаботочный сигнал и высоковольтное питание подводятся к колонке, а сильноточный сигнал сделан возможно более короткими проводами внутри колонки.

[shatrukov 124]

13 часов назад, BesPav сказал:

4. В двухплатной версии Беты земляные провода припаиваются непосредственно к выводам конденсаторов.

Спасибо за объяснения.

1)Правильно я понял, что если я земляной провод нагрузки перепаяю  на выводы конденсаторов БП, то получу прирост разделения на +40 60 дБ ?

2) Есть ли смысл городить раздельный (по канально) БП для увеличения кросстелк?

3) С вашей точки зрения инженера, какой вариант будет оптимальный, учитывая стремление получить разделение каналов не менее -85дБ

Изменено 19 марта, 2022 пользователем shatrukov
ошибки

[BesPav 117]

Правильно я понял, что если я земляной провод нагрузки перепаяю  на выводы конденсаторов БП, то получу прирост разделения на +40 60 дБ ?

Ну такие цифры - это для самого плохого случая наушников 16 Ом с кабелем из трёх проводов до Y-разветвления.

Есть ли смысл городить раздельный (по канально) БП для увеличения кросстелк?

какой вариант будет оптимальный, учитывая стремление получить разделение каналов не менее -85дБ

А в чем сакральный смысл этой (или любой другой) величины?
Цель-то не в самом взаимопроникновении, наверное, что-то взаимосвязанное с ним беспокоит?

[shatrukov 124]

57 минут назад, BesPav сказал:

 

Ну такие цифры - это для самого плохого случая наушников 16 Ом с кабелем из трёх проводов до Y-разветвления.





А в чем сакральный смысл этой (или любой другой) величины?
Цель-то не в самом взаимопроникновении, наверное, что-то взаимосвязанное с ним беспокоит?

 

Нет сакральности, для меня. Как и бесконечно точный подбор компонентов  в пары, выбор проводов или в решении выбора припоя с золотом или без))) Я верю в правило Паретто. Но есть стремление  к повторению заявленных параметров и (или) конечного качества. А в чем сакральность j-fet полевиков на входе...  Ну точно не в подборе до 0,1% но... Приятно же видеть гармоники ниже 100дБ... Тоже самое и с разделением каналов... При любой нагрузке У Ти Кана, -85дБ но, в трехплатном исполнении.  А в двух платном исполнении с одним БП по вашей схеме (варианту), извините, но у меня сомнения, что можно достичь кросстелк -85дБ с нагрузкой 8 Ом. Я измерял этот параметр у своего двухплатного варианта и он далек от заявленых -85дБ. Потому увидел Вояющего двухплатный варик с одним БП, вот и любопытно стало.

[Дмитрий Р. 280]

Подскажите на слух, как звучание KG CFA отличается от AMB Beta22 ? Спасибо за ответ.

Изменено 22 мая, 2022 пользователем Дмитрий Р.

[PbI6 13]

Всем привет!

Опять тут задумал пошаманить с бетой и либо свою ковырять(хотя ее и надо) либо - а почему бы новую не собрать.
Собственно может нарушаю какие правила - но опять в поисках плат бета22\сигма оригинальных(можно и от энергетика - и их бы пощупал). Может у кого или киты или голые платы или полусборки какие остались невостребованные. 
Так же опять же заинтересован в транзюках подобранных или нет - если кучка есть... В общем в личку если что-то есть для сборки беты.
Спасибо за внимание

А так конечно посмотреть новые реализации чьи-то или идеи-доработки - всегда велкам. 
Самое забавное что бета более чем устраивает уже сколько лет, но DIY-рский зуд что-нибудь попробовать новое\поменять - всегда с тобой xD

[shatrukov 124]

Энергетик делает на своих платах со своими передороботками, китов нет и не будет, как я понял.., согласен с его аргументами полностью. Самый простой варик это на али, но j-fet придется искать самому (это самое главное), на алике платы полностью копия Ти Кана, только еще лучше(исправлены ошибки).Собирал на них не единожды, все работает...

 

 

 

на фото алишные платы

Изменено 30 июля, 2022 пользователем shatrukov

[Мелкий Пэ 547]

14 часов назад, shatrukov сказал:

Собирал на них не единожды, все работает...

а какие трансформаторы ставите? поделитесь мнением если не сложно

[shatrukov 124]

28-0-28в. 12-0-12в габаритная мощность вроде 110 Вт на пару плат. По звучанию... Перешел на 4-х платную версию с умыслом. Нет желание собирать beta24, а для небольшой комнаты и некрупной акустики 8 Ом мне вполне хватает с балансным подключением от источника. По мне, самое ценное у beta22 это скорость нарастания сигнала, что в целом я получил для акустики, быстрое - контрастное и без мыла звучание.

 

 

 

Изменено 31 июля, 2022 пользователем shatrukov

[Мелкий Пэ 547]

Спасибо.

7 часов назад, shatrukov сказал:

28-0-28в

А какому производителю  трансформаторов отдаёте предпочтение?