AMB Beta 22

[ruslanch 61]

Вам за глаза и двухканальной версии будет, баланс для тугих изодинам.

Я понимаю, но проект почти готов, остались нюансы, которые пока можно менять. Отказаться от балансной конфигурации уже не получится.

[zAg 3 251]

Хотел бы еще спросить про коэффициент усиления - правильно ли я понимаю, что усиления 2x на канал в балансной версии, от балансного источника, мне будет более чем достаточно для HD800 и тем более, для th900? Или для HD800 может потребоваться большее усиление?

Хватит, но лучше было КУ5 выбрать (запас лишним не будет), для небалансной схемы лучше не менее КУ8 для 300 Омников (КУ5 мне было маловато на некоторых альбомах с низким уровнем записи).

[ruslanch 61]

Хотел бы еще спросить про коэффициент усиления - правильно ли я понимаю, что усиления 2x на канал в балансной версии, от балансного источника, мне будет более чем достаточно для HD800 и тем более, для th900? Или для HD800 может потребоваться большее усиление?

Хватит, но лучше было КУ5 выбрать (запас лишним не будет), для небалансной схемы лучше не менее КУ8 для 300 Омников (КУ5 мне было маловато на некоторых альбомах с низким уровнем записи).

Спасибо! Я так рассчитывал, что с моего nad m51 максимальный уровень 4.75В для балансного выхода. Если суммарно, в балансной версии, будет уровень усиления 4 (2+2), то получится 19В на наушники, что для hd800 даёт мощность 1.2 Вт. При усилении 10 (5+5) усилитель должен выдать 7.5Вт, что меня немного пугает. Поэтому изначально заказал комплект с усилением 2x, но сомнения остались.

[ruslanch 61]

Решил я отобрать четверки bc560 и bc550 для Q9, Q10, Q11, Q12. Собрал стенд, как указано в device matching, измерил ток, отобрал почти идеальные квадры. Но вот если измерять hfe мультиметром (недорогой mastech), или китайскими транзисторными тестерами, то получается, что hfe для пар bc560 на 15% меньше, чем для пар bc550. Кому верить и кто как делал отбор?

[Letuchkin 313]

Решил я отобрать четверки bc560 и bc550 для Q9, Q10, Q11, Q12. Собрал стенд, как указано в device matching, измерил ток, отобрал почти идеальные квадры. Но вот если измерять hfe мультиметром (недорогой mastech), или китайскими транзисторными тестерами, то получается, что hfe для пар bc560 на 15% меньше, чем для пар bc550. Кому верить и кто как делал отбор?

У меня с китайскими комплектами была аналогичная ситуация. Измерения сделанные мультиметром и тестером всегда расходились на PNP и NPN транзисторах. Измерения тестером всегда давли большее расхождние между транзисторами разных типов, а на тестере ситуация выглядела лучше. Лично я решил ориентироваться на показаниям тестера, из-за удобства и скорости снятия параметров, так как расхождение в моем случае всегда было односторонним, то это не имело принципиального значения.

 

ruslanch,скажите пожалуйста, какие транзисторы в вашем комплекте приехали на роль Q1,Q2 и Q3,Q4 и как хорошо они подобраны?

[ruslanch 61]

Решил я отобрать четверки bc560 и bc550 для Q9, Q10, Q11, Q12. Собрал стенд, как указано в device matching, измерил ток, отобрал почти идеальные квадры. Но вот если измерять hfe мультиметром (недорогой mastech), или китайскими транзисторными тестерами, то получается, что hfe для пар bc560 на 15% меньше, чем для пар bc550. Кому верить и кто как делал отбор?

ruslanch,скажите пожалуйста, какие транзисторы в вашем комплекте приехали на роль Q1,Q2 и Q3,Q4 и как хорошо они подобраны?

В комплекте от Джеффа были 32xBC560CG + 30xBC550CG производства ON Semiconductor + 2xBC550CBU производства Fairchild. Из этого комплекта, по измерениям тестового стенда, удалось отобрать 4 квадры с разбросом не более 1%. Китайский тестер показывает, что hfe для BC560 на 15% меньше, но в парах одного типа расхождение всё равно не превосходит 1%. У меня ещё есть 200xBC560CTA, 200xBC550CTA производства Fairchild, и 200xBC560CG, 200xBC550CG производства ON Semiconductor, но из них квадр не получает, потому что даже на стенде они показывают расхождение по hfe между PNP и NPN ~10-20%%. Но! Если ориентироваться на показания тестера, то можно набрать квадры из комплекта BC560CG Джеффа и BC550CG моих. Вот теперь и думаю...

[Letuchkin 313]

Я склоняюсь к тому, что тестер даёт более точные показания основанные на реальных измерениях параметров, а не на косвенном предположении одинаковости тока базы на разных транзисторах при измерении по методике описанной на сайте автора Беты.

Если я не прав, пусть меня поправят более опытные коллеги.

[BesPav 117]

Кому верить и кто как делал отбор?

 

Верить стенду, ибо китайский тестер измеряет hFE при токе базы в 1 мкА. А в Бете эти транзисторы будут работать при токе базы порядка 25 мкА.

 

Далее, hFE достаточно сильно зависит от температуры и подбор желательно делать именно при той температуре, при которой они будут работать в вашем конкретном корпусе.

[ruslanch 61]

ruslanch,скажите пожалуйста, какие транзисторы в вашем комплекте приехали на роль Q1,Q2 и Q3,Q4 и как хорошо они подобраны?

Прошу прощения, прочитал то, что хотел, а не то, что спрашивали. Джефф прислал jfet 2sk170bl и 2sk74bl (не lsk), на пакетике написано 10.00-10.25мА. Я тоже собрал стенд, у меня получилось 10.2-10.4мА, из них получилось набрать три четверки с точностью <1%, и только у одной четверки разброс между парой n-jfet и парой p-jfet 1% ровно.

 

CRD я тоже отобрал, и тоже получил хорошие результаты. Единственное но, это Q19, Q20. В комплекте Fairchild PN4392, отобрал 3 пары с разбросом 1%, и осталась одна пара с разбросом аж 18% (Idss=29мА у одного из транзисторов, против Idss=34мА у парного ему). В принципе, у меня есть Vishay Siliconix PN4392, и из них можно получить пары с разбросом 1%, но у них ток Idss=25мА против обычного Idss=35мА у Fairchild. Я не знаю, насколько это важно, и насколько будет влиять на итоговый результат, и что лучше - Idss или согласованность.

 

Кому верить и кто как делал отбор?

Верить стенду, ибо китайский тестер измеряет hFE при токе базы в 1 мкА. А в Бете эти транзисторы будут работать при токе базы порядка 25 мкА.

Далее, hFE достаточно сильно зависит от температуры и подбор желательно делать именно при той температуре, при которой они будут работать в вашем конкретном корпусе.

Спасибо! Я измерил Ib=7.5uA для NPN, и 7.49uA для PNP, и, в принципе, hFE это и есть отношение Ic к Ib. Измерял при комнатной температуре, но ждал ~1мин для каждого транзистора, пока Ic не перестанет расти, и не стабилизируется. Транзисторы несильно нагревались за это время.

Изменено 23 августа, 2017 пользователем ruslanch

[BesPav 117]

Джефф прислал jfet 2sk170bl и 2sk74bl (не lsk), на пакетике написано 10.00-10.25мА. Я тоже собрал стенд, у меня получилось 10.2-10.4мА

 

А если есть стенд, вас бы не затруднило оценить Vgs(off)?

Для 2sk170 это величина отрицательного напряжения на затворе относительно истока при которой ток стока становится менее 0,1 мА.

 

Я не знаю, насколько это важно, и насколько будет влиять на итоговый результат, и что лучше - Idss или согласованность.

 

Не особо важно.

Разница токов утечет в параллельно включенную половинку выходного каскада, а появляющееся из-за этого небольшое постоянное напряжение на выходе вы все равно будете корректировать с помощью VR3.

 

hFE это и есть отношение Ic к Ib.

 

Да, но тут тоже есть своя религия, как у остроконечников с тупоконечниками.

Вы какую редакцию предпочитаете:

Биполярный транзистор управляется напряжением база-эмиттер, а ток базы является паразитным эффектом или биполярный транзистор управляется током базы, а паразитным эффектом является падение напряжения база-эмиттер?

 

Измерял при комнатной температуре, но ждал ~1мин для каждого транзистора, пока Ic не перестанет расти, и не стабилизируется. Транзисторы несильно нагревались за это время.

 

Нагреваться они будут не от собственного теплорассеяния, а внутри корпуса и через плату от выходного каскада.

[ruslanch 61]

А если есть стенд, вас бы не затруднило оценить Vgs(off)?

Для 2sk170 это величина отрицательного напряжения на затворе относительно истока при которой ток стока становится менее 0,1 мА.

Я попробую это измерить. Оно как-то будет влиять на результат?

 

Не особо важно.

Разница токов утечет в параллельно включенную половинку выходного каскада, а появляющееся из-за этого небольшое постоянное напряжение на выходе вы все равно будете корректировать с помощью VR3.

Но всё равно будет лучшим решением согласовать пары, пусть и с меньшим Idss?

 

Да, но тут тоже есть своя религия, как у остроконечников с тупоконечниками.

Вы какую редакцию предпочитаете:

Биполярный транзистор управляется напряжением база-эмиттер, а ток базы является паразитным эффектом или биполярный транзистор управляется током базы, а паразитным эффектом является падение напряжения база-эмиттер?

Из моей памяти, второй вариант. В отличие от полевого транзистора, который управляется только напряжением. Но мои познания в схемотехнике довольно ограничены и религиозных предпочтений нет.

 

Нагреваться они будут не от собственного теплорассеяния, а внутри корпуса и через плату от выходного каскада.

Смоделировать такую ситуацию мне представляется довольно сложным делом .

 

Вот ещё один насущный вопрос - конденсаторы фильтра питания в sigma22 - в комплекте есть Panasonic FC 2200uF, по 4 на плату, по 2 на полярность, а у меня есть 4 x Nichicon KG 4700uF, по 2 на плату, по 1 на полярность. Nichicon KG будет хуже по esr, тем более против 2 x Panasonic FC в параллельном включении, но стоит дороже и считается более хорошим вариантом в плане звука (audio серия у Nichicon). Имеет ли мне смысл менять Panasonic FC на Nichicon KG, или нет смысла заморачиваться?

[BesPav 117]

Я попробую это измерить. Оно как-то будет влиять на результат?

 

Будет, причем самым непосредственным образом.

Некоторые дельцы повадились класть в киты перемаркированные 2SK246/j103. Начальный ток стока у них одинаков с BL-грейдом 170/74, а вот крутизна втрое-вчетверо меньше.

 

Но всё равно будет лучшим решением согласовать пары, пусть и с меньшим Idss?

 

Формально и по учебникам - да, а на практике я не нашел какого-либо влияния.

 

Из моей памяти, второй вариант.

 

Вот и меня в свое время учили этому же, а на самом деле - наоборот.

 

религиозных предпочтений нет.

 

:beer:

 

Смоделировать такую ситуацию мне представляется довольно сложным делом

 

Ориентируйтесь на ~60 градусов по привычной шкале Цельсия.

Моделировать ее не надо.

Усилитель собирается на самых неудачных транзисторах, запускается, прогревается. Внутрь кладется пакетик с "хорошими" парами и доуточняется по возможности вынимая транзисторы прогретым там же пинцетом.

Неудачные транзисторы выпаиваются и выбрасываются.

Долго и муторно, но если один раз и для себя - то почему бы и нет.

 

Имеет ли мне смысл менять Panasonic FC на Nichicon KG, или нет смысла заморачиваться?

 

Имеет. Не надо нагружать стабилизатор на конденсаторы с низким ESR, может и поплохеть, причем диагностировать это весьма затруднительно.

Имхо, и чтобы потом не перепаивать из-за неудовлетворительного звучания, ставьте KG на платы Сигмы и SilMic на платы ушников.

[ruslanch 61]

Имхо, и чтобы потом не перепаивать из-за неудовлетворительного звучания, ставьте KG на платы Сигмы и SilMic на платы ушников.

Именно ELNA Silmic II, не Nichicon KZ?

[Goo8s 37]

Тоже померил этот параметр.

 

K170: 0.35 - 0.4 V

J74: 0.3 - 0.39 V

Мерил по приложенной схеме со старой кроной 7.8 V.

Судя по даташиту - всё нормально. Напряжение питания вроде как не должно сильно влиять.

 

Сомнения о оригинальности заели, а мерить полностью кривизну характеристики лень.

[nishtacket 17]

Прошу помощи.

Имеется двухканальная Beta22 от Energy Audio, интересует возможность его переделки для использования в качестве предварительного усилителя. Сейчас у меня 2 входных RCA, нужно один из них "переделать на выход".

Если это возможно - сразу неск. вопросов:

1) Как это можно сделать "малой кровью"?

Сейчас передним тумблером переключаю использование одной или второй пары RCA. Можно ли этот переключатель использовать для выбора Наушники\Выход через RCA?

2) Нужно ли в режиме работы в качестве пред-а отсоединять наушники?

3) Сколько в теории может стоить такая доработка?

4) Может ли кто-нибудь этим заняться в Москве\Подмосковье?

 

Автор усилителя, к сожалению, не может\не хочет за это браться, а сам я абсолютно не компетентен в данном вопросе..

[Helium 554]

Источник у вас небалансный?

 

П.С. А все, вижу.

Изменено 24 августа, 2017 пользователем Helium

[nishtacket 17]

Да, небалансный

[Licvidator 2 602]

Автор усилителя, к сожалению, не можетне хочет за это браться, а сам я абсолютно не компетентен в данном вопросе..

Отдайте лучше тому кто шарит в этом, сами вы можете спалить все, синим пламенем. Выход сделать не сложно, так же и коммутацию. И чем дальше от Москвы тем дешевле. В принципе, там работы на пол дня максимум, ищите спецов на профильных сайтах и прессе. По мне эта работа больше 2-3рэ не стоит, из этой суммы и исходите.

[BesPav 117]

Именно ELNA Silmic II, не Nichicon KZ?

 

Можно KZ/KA, если уже куплены.

По звучанию они немного отличаются с Эльной, но оба варианта предпочтительнее FC.

 

Сомнения о оригинальности заели, а мерить полностью кривизну характеристики лень.

 

У вас настоящие транзисторы, мерить полностью не надо.

[ruslanch 61]

Именно ELNA Silmic II, не Nichicon KZ?

Можно KZ/KA, если уже куплены.

По звучанию они немного отличаются с Эльной, но оба варианта предпочтительнее FC.

KZ уже были в наборе, плюс у меня есть свои. Elna Silmic II в пути ко мне, на 100uF и 470uF. Не знаю, что лучше поставить на платы beta22. В интернете никак не могут договориться, что лучше, поэтому и я не могу сделать выбор между ними. А Panasonic FC были в комплекте для блока питания sigma22, думаю их заменить на Nichicon KG. Плюс там есть ёмкости 2 x Nichicon HE 470uF и 5 x Rubycon ZL 100uF. Не знаю, стоит ли менять Nichicon HE, но Rubycon ZL меняю на Panasonic FM (или FR), потому что у Rubycon ZL расстояние между выводами 3.5 мм, а на плате 5 мм. Насколько я понимаю схему, эти конденсаторы на звук не влияют и нужны просто low esr и high ripple current конденсаторы.

[Helium 554]

В интернете никак не могут договориться, что лучше, поэтому и я не могу сделать выбор между ними.

Ни те, ни другие, а те, которые живут подольше и имеют лучшие характеристики. Вы такие марки ниже и привели.

[ruslanch 61]

Сделал сводную таблицу по даташитам разных конденсаторов. Как видно, у Silmic не все так плохо, а в даташитах Nichicon KZ и KG информации почти нет.

 

capacitors.pdf

Изменено 26 августа, 2017 пользователем ruslanch

[Alecs102 28]

Silmic будет немного получше чем Nichicon KZ, особено на ВЧ, но зависит от места, может быть без разницы.KZ имеют немного мягкий оттенок, Silmic прикатывается не меньше пары недель.Те и другие прилично лучше на 50 вольт. KG тоже нормальные, но хуже пред идущих,они имеют меньше габариты и большие емкости, ставятся в первичные БП. Panasonic FC по мне лучше в цифру, причем не в очень критичную.

[Goo8s 37]

К слову о транзистор-тестере маркуса и полевиках.

Раскопал старые фотографии с замеров j74, k170 транзистор-тестером, по Vgs(off) результат аналогичный замеру на вышеуказанном стенде.

[BesPav 117]

К слову о транзистор-тестере маркуса и полевиках.

 

Там есть еще один удачный показатель, позволяющий судить об оригинальности.

 

Включите полевик диодом и оцените затворную емкость:

 

Собственно тройки Idss, Vgs(off) и Ciss более чем достаточно для того, чтобы избавиться от всяких сомнений.