AMB Beta 22

[levap 2 729]

Приобрел балансную Бету и сходу спалил по всей вероятности выходные транзисторы в одном из каналов. Буду благодарен за помощь в ремонте или информацию с кем связаться по этой теме, территориально - Москва, welcome в ЛС.

[Fireblade 951]

@levap, А при каких действиях они горят? Чисто для опыта.

[BesPav 117]

@levap, А при каких действиях они горят? Чисто для опыта.

 

У этого усилителя нет схемы ограничения выходного тока, поэтому случайное закорачивание выхода (или между каналами, или на землю) с высокой вероятностью приводит к разного рода повреждениям.

Или выходники на плате канала, или выходники на плате БП пытаются рассеять всю доступную мощность в тепло... Ну и естественно очень быстро выходят за рамки Области Безопасного Режима (ОБР).

[Andrey23 18]

@Fireblade,

Если наушники подключать при включенном питании и нет платы защиты входа наушников ε12.

На beta22 рекомендуется любые подключения/отключения проводов производить при выключенном питании.

[levap 2 729]

@Fireblade, в реализации моей Беты возникает эффект "случайного закорачивания выхода" (как ниже написал BesPav) при переключении наушников на входе 6.3 без выключения питания (выхода XLR это не касается). Разработчик об этом написал в памятке, но продавец увы забыл мне эту памятку выслать.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем levap

[Fireblade 951]

Как я понимаю это может быть в случае подключения штекера наушников когда сигнал поступает на выход? Закорачивание выхода без сигнала на разъеме по-моему не должно приводить к такому. Да и вообще казалось что у беты запас по выходному току значительный для выходных транзисторов.

[Solitudo 2 602]

Разработчик об этом написал в памятке, но продавец увы забыл мне эту памятку выслать.

Да это же вроде всем известный факт, много раз здесь в теме упоминалось...

[levap 2 729]

Не знаю насколько наличие сигнала принципиально, класс А в меру моих скромных познаний подразумевает наличие тока и без наличия сигнала.

Ниже выдержка из памятки.

 

1) Никогда не подключайте/не отключайте наушники с джеком TRS 6 мм “на горячую”. Это может

привести к выходу из строя выходных Мосфетов. Конструкция джека такова, что при

подключении/отключении происходит кратковременное замыкание контактов.

Сначала выключите питание, подождите 15 секунд для разрядки конденсаторов, либо переведите

переключатель выходов в среднее положение (Mute), и только потом подключите/отключите наушники.

* Данное ограничение не касается разъемов XLR – их конструкция не предусматривает замыкание

контактов при подключении/отключении

 

Разработчик об этом написал в памятке, но продавец увы забыл мне эту памятку выслать.

Да это же вроде всем известный факт, много раз здесь в теме упоминалось...

У меня пару недель гостила двухканальная Бета, там не было такого эффекта.

[Fireblade 951]

Не знаю насколько наличие сигнала принципиально, класс А в меру моих скромных познаний подразумевает наличие тока и без наличия сигнала.

 

То вы путаете ток покоя выходного каскада и выходной ток при подключении нагрузки. Тока на выходе усилителя нет пока сигнал не поступает на вход УМ и естественно чтобы ток тек нужно подключить нагрузку.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Fireblade

[Solitudo 2 602]

У меня пару недель гостила двухканальная Бета, там не было такого эффекта.

Повезло. Вот с сайта amb- http://www.amb.org/audio/beta22/

The TRS headphone plug creates momentary short circuits while being inserted or removed. Since b22 does not have output current limiting, such short circuits could potentially damage the output MOSFETs. If your R34 and R35 resistors are the default 0.47Ω, it is recommended that you turn off the amplifier before inserting/removing the TRS plug. Or, at the very least, turn the volume to minimum and insert/remove the TRS plug very quickly. These notes do not apply to XLR plugs. Please see the notes about R34 and R35 in the Parts list section.

[Fireblade 951]

Все верно тогда и ситуация понятна. Судя по ремарке amb достаточно будет отключить воспроизведение или установить громкость на минимум. Наверно музыка играла при подключении что привело к повреждению выходников. Если защиты от постоянки нет то так можно и наушники спалить. Потому как после того как пробьет мосфеты 25-30вольт постоянки будет поступать на выход. Это угробит большинство ушей моментально.

[zAg 3 251]

1) Никогда не подключайте/не отключайте наушники с джеком TRS 6 мм “на горячую”. Это может

привести к выходу из строя выходных Мосфетов. Конструкция джека такова, что при

подключении/отключении происходит кратковременное замыкание контактов.

Сначала выключите питание, подождите 15 секунд для разрядки конденсаторов, либо переведите

переключатель выходов в среднее положение (Mute), и только потом подключите/отключите наушники.

 

* Данное ограничение не касается разъемов XLR – их конструкция не предусматривает замыкание

контактов при подключении/отключении

 

 

У меня пару недель гостила двухканальная Бета, там не было такого эффекта.

Это происходит при использовании не любых джэк терминалов, всё зависит от их конструкции, как у них расположены контактные группы. Наверное, та Бета, что у Вас гостила имела терминал джэка другого типа расположения контактов?

 

Что-бы не иметь данную проблему при небалансном подключении, я решил перевести выходы наушников на 4-х пиновое XLR соединение, это и безопасно, и наушниковый коннектор становится универсальным, и ничего не меняя его можно подключать к аналогичным 4-х пиновым терминалам усилителя, как на выходы организованные по небалансу, так и балансному 4-х пиновому выходу. Удобно, универсально и безопасно, и контакт надёжнее чем в джэках.

[BesPav 117]

Нет, там не так.

КЗ на выходе для таких усилителей смертельно.

На выходе всегда будет небольшое смещение, даже единицы микровольт. При закорачивании выхода ОС пытается удержать номинал этого смещения, что приводит к лавинообразному и неконтролируемому току в цепях питания и ВК. Обычно выгорают транзисторы, но могут потянуть за собой и чего-то еще...

Пробитие мосфетов в этом случае приводит к выгоранию активной зоны канала в обоих плечах и разрыву цепи, постоянка на выходе не образуется.

[Fireblade 951]

@BesPav, а активная зона канала это где?

[levap 2 729]

Это происходит при использовании не любых джэк терминалов, всё зависит от их конструкции, как у них расположены контактные группы. Наверное, та Бета, что у Вас гостила имела терминал джэка другого типа расположения контактов?

 

Что-бы не иметь данную проблему при небалансном подключении, я решил перевести выходы наушников на 4-х пиновое XLR соединение, это и безопасно, и наушниковый коннектор становится универсальным, и ничего не меняя его можно подключать к аналогичным 4-х пиновым терминалам усилителя, как на выходы организованные по небалансу, так и балансному 4-х пиновому выходу. Удобно, универсально и безопасно, и контакт надёжнее чем в джэках.

Другая Бета в вероятностью стремящейся к 100% имела другой джек.

 

4-пин XLR на стороне наушников для меня не выглядит панацеей - не напеределываешь мой зоопарк на 4-пин и с продажей потенциальной рекабленых ушей проблем больше... Разве что переходник 6.3-XLR забавно выглядит, если нужно будет оперативно перетыкать уши - сначала включать джек от ушей в переходник, а уже затем XLR в усилитель.

[zAg 3 251]

The TRS headphone plug creates momentary short circuits while being inserted or removed. Since b22 does not have output current limiting, such short circuits could potentially damage the output MOSFETs. If your R34 and R35 resistors are the default 0.47Ω, it is recommended that you turn off the amplifier before inserting/removing the TRS plug. Or, at the very least, turn the volume to minimum and insert/remove the TRS plug very quickly. These notes do not apply to XLR plugs. Please see the notes about R34 and R35 in the Parts list section.

К стати да, могут сгореть не только транзисторы, но и эти плёночные резисторы R34 и R35, Ти Кан сам даже "настаивает", что-бы они были именно плёночного типа (а не проволочного и пр.), для того чтобы служить как предохранитель и по возможности спасать транзисторы от повреждения. Желательно сразу начать с прозвонки этих резисторов, а потом переходить к транзисторам.

[BesPav 117]

@BesPav, а активная зона канала это где?

 

А вот где стрелочка с подписью "depletion region":

 

Фактически вы вторичную обмотку транса закоротили через диоды на открытые выходники. Итого сколько-то ватт мощности надо экстренно перевести в тепло... Кристалл не успевает отдать это тепло подложке и уж тем более радиатору - и разрушается... Приблизительно как скрепка в розетке.

[zAg 3 251]

4-пин XLR на стороне наушников для меня не выглядит панацеей - не напеределываешь мой зоопарк на 4-пин и с продажей потенциальной рекабленых ушей проблем больше... Разве что переходник 6.3-XLR забавно выглядит, если нужно будет оперативно перетыкать уши - сначала включать джек от ушей в переходник, а уже затем XLR в усилитель.

Я это к тому, например у Вас имеется наушниковый кабель для подключения к усилителю по балансу через 4-х пиновый XLR коннектор (типа, как родной балансный кабель для HD800), и если усть усилитель, где подобный терминал служит, как небалансное подключение, то ничего не меняя, просто подключаем этот кабель к этому терминалу и слушаем по небалансному подключению. Особенно это удобно, если однотипные терминалы установлены на одном балансном усилителе, и не надо играть с переходниками, кабелями с разными коннекторами, и от джэков за одно избавиться. Раз Вы купили балансную Бету, значит по балансу слушать будете, так почему тогда не сделать так, как я предлагаю.

[levap 2 729]

, проблема в ветвистости системы. Кроме НЕ-6, которые планирую слушать от Беты и с которыми нет проблем, у меня есть еще ряд наушников которые периодически слушаю и не планирую продавать. Как минимум это LCD-2/3 и Градо RS1, GS1000. Для них у меня есть спец усилки (Зен и Найт Блюз соответственно), они на джеке 6.3. Если у LCD еще можно поиграться с кабелями (в принципе даже планировал мод НЕ-6 чтобы унифицировать кабельное хозяйство), то с Градо и со спец усилками ничего не сделаешь (а от них я сомневаюсь, что откажусь даже с покупкой Беты).

[zAg 3 251]

levap Но можно было и джэк терминал оставить и добавить ещё 4-х пиновое небалансовое соединение, как я сейчас на своей Бете реализовываю. А Вы случайно не знаете, какой КУ выбран в вашей реализации Беты?

[Solitudo 2 602]

levap Но можно было и джэк терминал оставить и добавить ещё 4-х пиновое небалансовое соединение, как я сейчас на своей Бете реализовываю. А Вы случайно не знаете, какой КУ выбран в вашей реализации Беты?

А зачем четыре контакта для небаланса? Нужно ведь только три.

[levap 2 729]

Но можно было и джэк терминал оставить и добавить ещё 4-х пиновое небалансовое соединение, как я сейчас на своей Бете реализовываю. А Вы случайно не знаете, какой КУ выбран в вашей реализации Беты?

Мне так и было бы удобнее всего т.к. есть пара кабелей с XLR-4. Сейчас есть джек и 2*XLR-3 для баланса. Вот думаю то ли приколхозить XLR-4 к усилителю или пока базовый вариант перепаять кабели на 2*XLR-3

Про КУ пока не уточнял.

[zAg 3 251]

levap Но можно было и джэк терминал оставить и добавить ещё 4-х пиновое небалансовое соединение, как я сейчас на своей Бете реализовываю. А Вы случайно не знаете, какой КУ выбран в вашей реализации Беты?

А зачем четыре контакта для небаланса? Нужно ведь только три.

Для универсальности использования терминалов / коннекторов, как для баланса, так и для небаланса. В небалансном подключении, два сигнальных и два землянных контакта идущих от наушников, а в аппаратном терминале земля соединяется вместе. То же самое, что и при джековом соединении, только земля идущая от наушников при джэковом соединении соединяется в коннекторе кабеля (джэке) наушников, а здесь в терминале усилителя.

[Helium 554]

Но можно было и джэк терминал оставить и добавить ещё 4-х пиновое небалансовое соединение, как я сейчас на своей Бете реализовываю. А Вы случайно не знаете, какой КУ выбран в вашей реализации Беты?

Мне так и было бы удобнее всего т.к. есть пара кабелей с XLR-4. Сейчас есть джек и 2*XLR-3 для баланса. Вот думаю то ли приколхозить XLR-4 к усилителю или пока базовый вариант перепаять кабели на 2*XLR-3

Про КУ пока не уточнял.

КУ=8.

[lyoha 29]

КУ=8.

Для подавляющего большинства применений. Ну, ежели не на напольную акустику работать.