AMB Beta 22

[StaS 16 3 Тракты]

Вопрос к владельцам Бэты22 от Energy-Audio, в каком варианте исполнен его усилитель, с активной или пассивной землёй? На сайте не нашёл никакой информации...

[MS audio laboratory 179]

В смысле? У баланса четыре платы R+, R-, L+, L-.

И как они соединены между собой? Для балансного подключения между каналами + и - должна быть какая-либо связь. Если сигнал идет на них независимо, то это мостовое включение усилителей.

[zAg 3 251]

А про z-foil, ну я ни разу не слышал, что бы даже в топовых DIY устройствах использовали z-foil.

Это и понятно, все стараются комплектуху как можно подешевле делать, а эти не такие и дешёвые (но их назвали, лучшими резисторами для аудио, думаю не с проста). Замечу, что в Топовых ус. почти везде стоит потенциометр ALPS, ну или иногда TKD, а здесь DACT напрашивается, как минимум, если сравните, поймёте, о чём я толкую не первую тему (после личного сравнения), и что всё-таки тогда, должно быть в так называемом "Топе", если он хочет так называться не только по ценнику в магазине.

[Urez 2 505]

с активной или пассивной землёй? На сайте не нашёл никакой информации...

для активной вроде бы шесть плат надо(если не ошибаюсь), раньше они такого не делали, может кто и заказывал такой вариант, откликнутся...

[jammer 446]

Уровень комплектующих каждый выбирает индивидуально, исходя из разумности и бюджета на проект. Ставить можно что угодно. Просто кто то не видит не смысла, а кто то считает что самое оно. Я сравнивал версию с аль псом и дактом. Разница есть, только для меня она была не сильно значительной.

[bbest 93 2 Тракты]

Это и понятно, все стараются комплектуху как можно подешевле делать, а эти не такие и дешёвые (но их назвали, лучшими резисторами для аудио, думаю не с проста). Замечу, что в Топовых ус. почти везде стоит потенциометр ALPS, ну или иногда TKD, а здесь DACT напрашивается, как минимум, если сравните, поймёте, о чём я толкую не первую тему (после личного сравнения), и что всё-таки тогда, должно быть в так называемом "Топе", если он хочет так называться не только по ценнику в магазине.

 

это из разряда пефекционизма. Есть такие схематехнические решения где компенсируется влияние проводов на прохождение звукового сигнала. Судя по тому как спроектированна бета22 - очень даже вероятно что такой компенсатор там есть. Поэтому у меня большое подозрения что z-foil здесь как слону дробинка. При чем если учитывать что там мощность всего усилителя очень большая - этот эффект еще усиливается. И я не теорезирую, сранивал как то регуляторы громкости; на каких то устройствах замена РГ заметна а на каких то без разницы.

Сейчас другой вопрос интересен. Партлист в маузере я уже составил. Хочу просмотреть элементы на предмет "шумности" - noise level. Может что то можно заменить не менее шумящее ...

Изменено 23 января, 2014 пользователем bbest

[zAg 3 251]

это из разряда пефекционизма. Есть такие схематехнические решения где компенсируется влияние проводов на прохождение звукового сигнала. Судя по тому как спроектированна бета22 - очень даже вероятно что такой компенсатор там есть. Поэтому у меня большое подозрения что z-foil здесь как слону дробинка. При чем если учитывать что там мощность всего усилителя очень большая - этот эффект еще усиливается. И я не теорезирую, сранивал как то регуляторы громкости; на каких то устройствах замена РГ заметна а на каких то без разницы.

Сейчас другой вопрос интересен. Партлист в маузере я уже составил. Хочу просмотреть элементы на предмет "шумности" - noise level. Может что то можно заменить не менее шумящее ...

Если так думаете, то и продолжайте так думать, зачем тогда вопросы задавать, раз не влияет то и пускай и дальше продолжает не влиять (лучше и не пробовать, а то если вера подорвётся, потом всё под "откос" пойдёт). А вот что касается "шумности", то как раз это заметно на DACTе по сравнению с ALPS и TKD, и Z-foil судя по описаниям довольно малошумные. И что это за компенсатор стоит, что не заметно никакого влияния межблочных кабелей? И чего тогда заметно в этом случае?

[bbest 93 2 Тракты]

Если так думаете, то и продолжайте так думать, зачем тогда вопросы задавать, раз не влияет то и пускай и дальше продолжает не влиять (лучше и не пробовать, а то если вера подорвётся, потом всё под "откос" пойдёт). А вот что касается "шумности", то как раз это заметно на DACTе по сравнению с ALPS и TKD, и Z-foil судя по описаниям довольно малошумные. И что это за компенсатор стоит, что не заметно никакого влияния межблочных кабелей? И чего тогда заметно в этом случае?

 

зря вы так в штыки воспринимаете :-). Про компенсатор подробно не могу сказать, не специалист в схемотехнике.

[zAg 3 251]

bbest Да я не в штыки, просто если человек изначально не верит в то о чём спрашивает, то и зачем было вообще спрашивать. И что-бы что-то окончательно утверждать, что влияет, а что нет, надо сначала самому пройти через этот путь сравнений, а не потому, что кто-то, где-то, что-то написал. И какие потенциометры Вы сравнивали? Скажите, а разницу в межблочных кабелях Вы различаете или нет? И ещё для Беты, не такой уж богатый выбор резисторов с номиналами, которые там применяются (как "правило" широко распространены стандартные мексиканские Vishay-Dale), практически все стандартные компаненты известны (их выбор не так велик)? И поиск чего-то оригинального для данного усилителя довольно проблематичен.

[MS audio laboratory 179]

И ещё для Беты, не такой уж богатый выбор резисторов с номиналами, которые там применяются (как "правило" широко распространены стандартные мексиканские Vishay-Dale), практически все стандартные компаненты известны (их выбор не так велик)? И поиск чего-то оригинального для данного усилителя довольно проблематичен.

Видимо схему разрабатывал инженер

[zAg 3 251]

И ещё для Беты, не такой уж богатый выбор резисторов с номиналами, которые там применяются (как "правило" широко распространены стандартные мексиканские Vishay-Dale), практически все стандартные компаненты известны (их выбор не так велик)? И поиск чего-то оригинального для данного усилителя довольно проблематичен.

Видимо схему разрабатывал инженер

Дело не в том, кто разрабатывал, а в том, что например, немного можно найти резисторов различных производителей в свободной продаже с номиналами, как 56R2, 29R9, 475R и пр., да и по размеру что-бы без проблем можно было установить на монтажную (довольно плотную) плату Беты22.

[MS audio laboratory 179]

Дело не в том, кто разрабатывал, а в том, что например, немного можно найти резисторов различных производителей в свободной продаже с номиналами, как 56R2, 29R9, 475R и пр., да и по размеру что-бы без проблем можно было установить на монтажную (довольно плотную) плату Беты22.

Как раз в том кто это разрабатывал. Потому что в большинстве такие "редкие", а точнее прецизионные номиналы можно заменить на ближайший номинал. Разработчик подбирал номинал из стандартного ряда E192 или E96. Но он брал значения из этих рядов потому, как планировал использовать резисторы определенного типа. Резисторы другого типа могут выпускаться с номиналами по ряду E24 и иметь большее отклонение. Но это не означает, что работать они будут хуже. Другое дело, что на некоторых участках схемы может требоваться миниальный разброс значений резисторов, тогда примерение резисторов из ряда E96 и E192 может оказаться оправданным, если не хочется самостоятельно подбирать резисторы по соответсвию номиналу.

[zAg 3 251]

MS audio laboratory Но такие резисторы выпускает не так много контор для широкой продажи, Vishay-Dale (которые кстати, не продаются на известном Партсконнекшн, где на мой вопрос, почему? Крис Джонсон ответил, мы их не продаём, потому что они нам не нравяться и Мы торгуем только теми, что нравяться нам самим при изготовлении аппаратуры).

[MS audio laboratory 179]

Но такие резисторы выпускает не так много контор для широкой продажи

Выпускаются много кем. Другое дело что это не всегда раскрученные бренды. А если уж говорить о резисторах, то для "экзотики" можно пробовать применить отечественные С2-33 или МЛТ.

[zAg 3 251]

Но такие резисторы выпускает не так много контор для широкой продажи

Выпускаются много кем. Другое дело что это не всегда раскрученные бренды. А если уж говорить о резисторах, то для "экзотики" можно пробовать применить отечественные С2-33 или МЛТ.

Назовите хотя бы несколько, и где они продаются в свободной продаже.

[MS audio laboratory 179]

Назовите хотя бы несколько, и где они продаются в свободной продаже.

http://symmetron.ru

http://www.platan.ru

http://www.elekont.ru/

Искать по типу. Эти магазины только для примера.

Есть еще специализированные поисковые системы ЭК. Например, http://www.efind.ru.

Изменено 23 января, 2014 пользователем MS audio laboratory

[zAg 3 251]

Назовите хотя бы несколько, и где они продаются в свободной продаже.

http://symmetron.ru

http://www.platan.ru

http://www.elekont.ru/

Искать по типу. Эти магазины только для примера.

Есть еще специализированные поисковые системы ЭК. Например, http://www.efind.ru.

Мне нужны марки конкретных зарубежных резисторов, таких как Vishay-Dale, Yageo с такими номиналами, и магазины (желательно не наши), где их свободно можно купить в розницу.

[Helium 554]

В смысле? У баланса четыре платы R+, R-, L+, L-.

И как они соединены между собой? Для балансного подключения между каналами + и - должна быть какая-либо связь. Если сигнал идет на них независимо, то это мостовое включение усилителей.

Платы подключены независимо. Никак не соединены между собой.

[jammer 446]

Мне нужны марки конкретных зарубежных резисторов, таких как Vishay-Dale, Yageo с такими номиналами, и магазины (желательно не наши), где их свободно можно купить в розницу.

 

Чего вы пристали к (хорошему) человеку? Он вам говорит в каких направлениях искать, а вы ему "сколько грамм вешать" )).

 

Вообще данная дискуссия (по используемым компонентам) довольно бессмысленна, того кто ставит только Shinkoh например (Audio Note Japan) вы врядли убедите что нужно что другое, также те кто ставят что попало в бету - тоже уверены что резисторы ни на что не влияют. Влияет все. Иногда это слышно, иногда нет (видно только на измерениях).

 

Если хотите что бы все было по высшему классу - ставьте самые дорогие компоненты - Shinko, Kiwame, Black Gate и тп и тд.

 

Это дилемма ровно из категории "какой инструмент брать?" - берите самый дорогой который можете себе позволить. Точнее не скажешь.

 

ПС. Кстати у меня стоят в бете совецкие резисторы, думаю перемахнуть их все на RN-55D.

[MS audio laboratory 179]

В смысле? У баланса четыре платы R+, R-, L+, L-.

И как они соединены между собой? Для балансного подключения между каналами + и - должна быть какая-либо связь. Если сигнал идет на них независимо, то это мостовое включение усилителей.

Платы подключены независимо. Никак не соединены между собой.

В таком случае сомнений не остается. Балансного усилителя не получается.

[MS audio laboratory 179]

Мне нужны марки конкретных зарубежных резисторов, таких как Vishay-Dale, Yageo с такими номиналами, и магазины (желательно не наши), где их свободно можно купить в розницу.

Можете посмотреть каталогоги электронных компонентов. К примеру, в Distrelec http://www.elfa.spb.ru/catalog/?id=00001x0001x0002x0002x0006 .

[zAg 3 251]

Чего вы пристали к (хорошему) человеку? Он вам говорит в каких направлениях искать, а вы ему "сколько грамм вешать" )).

 

Вообще данная дискуссия (по используемым компонентам) довольно бессмысленна, того кто ставит только Shinkoh например (Audio Note Japan) вы врядли убедите что нужно что другое, также те кто ставят что попало в бету - тоже уверены что резисторы ни на что не влияют. Влияет все. Иногда это слышно, иногда нет (видно только на измерениях).

 

Если хотите что бы все было по высшему классу - ставьте самые дорогие компоненты - Shinko, Kiwame, Black Gate и тп и тд.

Я ни к кому не приставал, читайте внимательней. Мне сказали, что есть другие марки резисторов помимо тех, что я знаю, поэтому я прошу (может это резко кажется, но по другому не получается) сказать какие, и где это продаётся, я всего знать не могу, поэтому если сказали, что есть, то почему не сказать, что и где. Теперь вопрос к Вам, Вы сами держали в руках резисторы Shinkoh, Audio Note или Kiwame, как бы Вы их поставили в оригинальные платы AMB Beta22, ответьте? И много ли марок резисторов Вы знаете, которые без проблем можно в эти платы установить? И то, что я хочу поставить, я поставлю, нигде вроде больших советов ни у кого не просил, сам как нибудь разберусь, тем более с Вами мы вроде сборку данного усилителя не обсуждали, делайте как хотите, кому интересно, мне и в личке хватает переписки. Но на форуме мы не двое, кому-то может это тоже интересно, я и сам с зарубежных форумов черпаю информацию и потом делюсь своим опытом, но если не интересно, могу не писать, или Вы можете просто пропускать мои посты, делов то. И последний вопрос к Вам, кабеля влияют на звук?

[Helium 554]

В смысле? У баланса четыре платы R+, R-, L+, L-.

И как они соединены между собой? Для балансного подключения между каналами + и - должна быть какая-либо связь. Если сигнал идет на них независимо, то это мостовое включение усилителей.

Платы подключены независимо. Никак не соединены между собой.

В таком случае сомнений не остается. Балансного усилителя не получается.

Ну вы же понимаете, что название "балансный" в случае с наушниками и усилителей для них весьма условно и применение отличается от баланса профаппаратуры в том плане, что не происходит суммирование сигналов.

[jammer 446]

Чего вы пристали к (хорошему) человеку? Он вам говорит в каких направлениях искать, а вы ему "сколько грамм вешать" )).

 

Вообще данная дискуссия (по используемым компонентам) довольно бессмысленна, того кто ставит только Shinkoh например (Audio Note Japan) вы врядли убедите что нужно что другое, также те кто ставят что попало в бету - тоже уверены что резисторы ни на что не влияют. Влияет все. Иногда это слышно, иногда нет (видно только на измерениях).

 

Если хотите что бы все было по высшему классу - ставьте самые дорогие компоненты - Shinko, Kiwame, Black Gate и тп и тд.

Я ни к кому не приставал, читайте внимательней. Мне сказали, что есть другие марки резисторов помимо тех, что я знаю, поэтому я прошу (может это резко кажется, но по другому не получается) сказать какие, и где это продаётся, я всего знать не могу, поэтому если сказали, что есть, то почему не сказать, что и где. Теперь вопрос к Вам, Вы сами держали в руках резисторы Shinkoh, Audio Note или Kiwame, как бы Вы их поставили в оригинальные платы AMB Beta22, ответьте? И много ли марок резисторов Вы знаете, которые без проблем можно в эти платы установить? И то, что я хочу поставить, я поставлю, нигде вроде больших советов ни у кого не просил, сам как нибудь разберусь, тем более с Вами мы вроде сборку данного усилителя не обсуждали, делайте как хотите, кому интересно, мне и в личке хватает переписки. Но на форуме мы не двое, кому-то может это тоже интересно, я и сам с зарубежных форумов черпаю информацию и потом делюсь своим опытом, но если не интересно, могу не писать, или Вы можете просто пропускать мои посты, делов то. И последний вопрос к Вам, кабеля влияют на звук?

 

Уважаемый zag18!

 

(Я сейчас типа буду "нагонять" авторитет )

 

1) Собственно я попросил ДХ создать данный раздел (DIY) на данном форуме для конструктивного обмена информацией. Для обмена, а не для оттачивания скиллов по ведению споров (это делается в других местах - например на очень известном курсе, который преподают в одной известной бизнес школе - советую прямо туда, очень конструктивно).

2) Будучи топик стартером данной ветки, я хотел поделиться той информацией, которую получил сам, собирая бету 22 (надеялся сэкономить кучу времени, которую я лично потратил), и услышать полезные советы от тех, кто уже этот усилитель собрал. Опять же не для споров что лучше. Ветка - для информации, и я очень рад что в ней отписываются те кто собрал и те у кого гораздо больше понимания схемотехники чем у меня.

3) Поскольку сам по себе хай энд - вещь крайне субъективная, а выбор и влияние компонентов являются умножающим фактором данного субъективизма, ибо часто помножаются на инженерный подход, то батальные дискуссии из серии Elna vs Silmic являются чистой воды троллингом по отношению к тем, кто общается в данной ветке, ибо тратят время.

 

Вопрос держал или не держал)). Детский сад какой то )). Давайте еще и аппаратурой померимся, по стоимости) ШУЧУ. Отвечу на ваш вопрос, один и единственный раз, больше таких вопросов получать бы не хотелось. Shinkoh и Audio Note (NOS) я использовал в фонокорректоре (аналог 47labs) и при модернизации лампового усилителя Audion Silver Knight (300B), там же были и поставлены Kiwame . Я не пишу то о чем не знаю.

 

Shinkoh мне очень нравятся, но их мало, они большой мощности. Тем не менее, самый оптимальный вариант RN-55D (я лично такие и буду ставить на замену тем что стоят сейчас).

 

Кабели. Влияют. Если:

- У вас хороший слух.

- У вас система с высокой разрешающей способностью.

- Вы слушаете хорошие записи.

 

На тему кабелей не хотелось бы продолжить обсуждение (в смысле я не собираюсь), кроме как - что ставили, что поставить.

Изменено 24 января, 2014 пользователем jammer

[MS audio laboratory 179]

Ну вы же понимаете, что название "балансный" в случае с наушниками и усилителей для них весьма условно и применение отличается от баланса профаппаратуры в том плане, что не происходит суммирование сигналов.

Я-то понимаю в чем разница балансного усилителя и мостового. Но меня интересует и новые схемотехнические решения, а потому подмена понятий иной раз мешает пониманию сути решения примененного в устройстве.