Система Nibelung

[SharapoFF 4 602]

Nifrigel

А к нам конвертор от Алексея наконец то доехал. Ждите в ближайшее время сравнение с Беркли ( )

Евгению сорричто захламляем ветку. Просто по случаю оменялись информацией

[Nibelung 2 129]

Насколько я знаю - они все по разному звучат. Lynxы не мастерство шлифуют в доведении определенного ЦАПа ( по схемотехнике оно и так выше неба), а ищут новое и далеко не все представляют на публику. А из ЦАПа просто выжимают все, что он может выдать. Да, по тех. параметрам, а какой подход может быть у метрологов?

 

В том то и беда что правильный выхлоп должен рекомендовать производитель. А производитель перекладывает эту заботу на плечи покупателя.

Вот послушаю я обсуждаемый тут D47 и он мне понравится но купить такой же звук не получится. Ибо выхлоп делал какой нибудь мастер из Твери.

Или я не прав и ситуация уже другая? Чей вот выхлоп и питание у обсуждаемого цапа?

Наверное Энергетика? Я точно не знаю, для меня это Black Boxы

[SharapoFF 4 602]

Юрий, Энергетика, как я понял - все сделано как в оригинале.

Ну тогда также топ он зе топ - у Алексея все только

[Nibelung 2 129]

Nifrigel

А к нам конвертор от Алексея наконец то доехал. Ждите в ближайшее время сравнение с Беркли ( )

Евгению сорричто захламляем ветку. Просто по случаю оменялись информацией

Нет проблем, захламляйте.

[Nibelung 2 129]

Юрий, Энергетика, как я понял - все сделано как в оригинале.

Ну тогда также топ он зе топ - у Алексея все только

Качество изготовления технически безупречно, высший пилотаж.

Однако к звуку это не имеет прямого отношения.

[ant 67]

Мне не нужно годами пользоваться девайсом, чтобы понять его плюсы. ...

 

Не знаю, Сергей. наверное! У меня опыта прослушивания Линксов негусто

[Nibelung 2 129]

Мне не нужно годами пользоваться девайсом, чтобы понять его плюсы. ...

 

Не знаю, Сергей. наверное! У меня опыта прослушивания Линксов негусто

 

И не будет густо, добавлю для Вас

[SharapoFF 4 602]

Юрий, Энергетика, как я понял - все сделано как в оригинале.

Ну тогда также топ он зе топ - у Алексея все только

Качество изготовления технически безупречно, высший пилотаж.

Однако к звуку это не имеет прямого отношения.

 

Да все что вы злесь пишите совершенно совпадает с моими впечатлениями по прослушиванию аналогичного изделия.

Только претензии были к пианино - оно почему то везде играло одно и то же

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Познавательно, спасибо.

Маленькое уточнение - на фото человечек перед большим деревом - оно, как бы не совсем сейквоя, это сейквоядендрон

[Nibelung 2 129]

Юрий, Энергетика, как я понял - все сделано как в оригинале.

Ну тогда также топ он зе топ - у Алексея все только

Качество изготовления технически безупречно, высший пилотаж.

Однако к звуку это не имеет прямого отношения.

 

Да все что вы злесь пишите совершенно совпадает с моими впечатлениями по прослушиванию аналогичного изделия.

Только претензии были к пианино - оно почему то везде играло одно и то же

Да, так Юрий. Оно играло что-то свое, синтезаторное.

[dikvertin 975]

Nibelung

 

http://www.bestjapan.ru/auction/item_u41055198.html

[Nibelung 2 129]

Nibelung

 

http://www.bestjapan.ru/auction/item_u41055198.html

Он уйдет за 180-250

На ебее я пару раз их мониторил, очень редко встречаются.

[AndreiK 0]

В том то и беда что правильный выхлоп должен рекомендовать производитель. А производитель перекладывает эту заботу на плечи покупателя.

Вот послушаю я обсуждаемый тут D47 и он мне понравится но купить такой же звук не получится. Ибо выхлоп делал какой нибудь мастер из Твери.

Или я не прав и ситуация уже другая? Чей вот выхлоп и питание у обсуждаемого цапа?

 

погодите, погодите ребята...

выхлоп (именно выхлоп) никто ни на кого не перекладывает у Линксов. Он является неотъемлемой частью каждого устройства. В отличие от ЦАПа SegoiT на PCM63K - там да - плата ЦАП отдельно, плата выхлопа отдельно - хочешь дискретный, хочешь ламповый, хочешь с ООС, хочешь без.

 

Для Линксов лишь отдельно подключается плата интерфейсов, а в Д60 например spdif уже на борту.

 

Flamenco в данном случае - всего лишь транспорт (конвертер USB/I2S если хотите)

[Nibelung 2 129]

В том то и беда что правильный выхлоп должен рекомендовать производитель. А производитель перекладывает эту заботу на плечи покупателя.

Вот послушаю я обсуждаемый тут D47 и он мне понравится но купить такой же звук не получится. Ибо выхлоп делал какой нибудь мастер из Твери.

Или я не прав и ситуация уже другая? Чей вот выхлоп и питание у обсуждаемого цапа?

 

погодите, погодите ребята...

выхлоп (именно выхлоп) никто ни на кого не перекладывает у Линксов. Он является неотъемлемой частью каждого устройства. В отличие от ЦАПа SegoiT на PCM63K - там да - плата ЦАП отдельно, плата выхлопа отдельно - хочешь дискретный, хочешь ламповый, хочешь с ООС, хочешь без.

 

Для Линксов лишь отдельно подключается плата интерфейсов, а в Д60 например spdif уже на борту.

 

Flamenco в данном случае - всего лишь транспорт (конвертер USB/I2S если хотите)

 

Но они каждый раз делают разный выхлоп

[AndreiK 0]

Но они каждый раз делают разный выхлоп

ну и что? если к данной конструкции он наиболее подходит?

Вам, насколько я понял больше по душе мультибиты и лампы, кому то сигма-дельта и камни...

читая разные ветки тут - прослеживаются некоторые противоречия с одной стороны все ратуют за честность, достоверность воспроизведения, бла бла бла, и тут же пишут что устройство А играет вовлеченнее, "правильнее", а устройство Б, обладающее действительно нейтральным звучанием - называют "мертяком" - так в результате нужно честное звучание, или красивое? Это я сейчас не о конкретных устройствах, а вообще, по наблюдениям на этом форуме

[Nibelung 2 129]

Но они каждый раз делают разный выхлоп

ну и что? если к данной конструкции он наиболее подходит?

Вам, насколько я понял больше по душе мультибиты и лампы, кому то сигма-дельта и камни...

читая разные ветки тут - прослеживаются некоторые противоречия с одной стороны все ратуют за честность, достоверность воспроизведения, бла бла бла, и тут же пишут что устройство А играет вовлеченнее, "правильнее", а устройство Б, обладающее действительно нейтральным звучанием - называют "мертяком" - так в результате нужно честное звучание, или красивое? Это я сейчас не о конкретных устройствах, а вообще, по наблюдениям на этом форуме

Я уже и не знаю Но наверное все-таки да.

[andafan 97]

Тема "честности" и "нечестности" устройств на форуме всплывает постоянно.

Понятие "честности" только никак никем не определено

[energetik 92]

"Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст

У всех остальных людей оно относительное" ©

[SharapoFF 4 602]

Послушав за последнее время изрядное количество цапов, замечу что "честность" часто ставят в противоположном углу от "музыкальности, акцентируясь на том что "правильная подача" не должна играть "красиво" а звучит "как есть" как "записал режиссер" и тд. Подразумевается что всякие "украшалки" эту девственную честность портят и те кто жалуется на "неправильное пианино" - дураки.

Увы - ухо (гад ) сложней прибора: при том что эффект плацебо имеет место быть, на свежую голову не затрахов себя прослушками отсутствие этой самой "музыкальности" (а одну лишь только техническую "честность" определяешь на раз).

Понятно что спецы над этим хихикают, но им за своими елками и самим по моему непонятно что такое лес

Имхо и никаких абсолютных истин, чисто впечатления. Просто если попросить технически грамотного специалиста разработать прибор который в доли секунды определяет где в темной комнате жужжит над ухом комар - не каждый возьмется и уж в реализациях будет версий.

А из нас практически кажды бьет его без промаху на раз... Хлоп - и прям по локализации и тд.

По обертонам вибрации крыльев ориентируемся.

[NovikovK-LevZ 6]

Добавлю и свои 5 копеек.

 

ANT, привози свой маркан. Положим на стенд, измерим, сделаем выводы. Я измерения этого ЦАп видел только в одном месте. Мягко говоря, не впечатляет.

 

По поводу ASIO4All - весьма негативные впечатления. Пробовал с его помощью зацепить USB ЦАП (2704). Мылит ВЧ составляющую (по ощущениям). В качестве адекватного драйвера АСИО был найден Ploytec. Разница слышна невооруженным ухом.

Жень Левзы сераге сделали чудо . музыки море

по мне уступает только в детальности и объемности но это может быть не главным критерием. Лев постарался .

Про честный и вовлеченный звук пару слов. 015Ф - очень честный ЦАП. Были и другие ЦАПы, менее честные, но более вовлекаторные. Тому же АНТу больше нравился ЦАП с мелким лесом гармоник до 20кГц.

 

Есть несколько сторон медали одного процесса - получения удовольствия от прослушивания.

1. Люди привыкают к определенному уровню искажений. При переходе на более качественную аппаратуру начинает казаться, что чего-то в звуке не хватает. Мало кто понимает, что 110дБ SPL 20Гц по уровню громкости равны 56дБ SPL 3кГц . Если нет привычного леса гармоник от НЧ, значит "нет низа".

2. Критерии оценки. Сравнивать надо с живым (лучше камерным) звуком. Живые акустические инструменты против воспроизведения. Большинство сравнивает с собственными представлениями о правильном звуке. Увы.

3. Даже при сравнении с живым звуком более качественный аппарат может звучать хуже. (Парадокс однако!)

Для очень наглядного примера можно взять скрипку. При звукоизвлечении (стационарная часть) получается почти пила, т.е. гармоник там до самого края вверх (это не считая субгармоник, а еще не рассматриваем атаки и затухания). И звук этот надо качественно снять, качественно усилить и качественно оцифровать. Кто знает схемотехнику предусилителей и микшерских пультов, тот в курсе, что там мало что остается от натурального звука (почти везде класс АВ и куча дополнительных нехороших моментов, о которых пока ни слова нет в профессиональной литературе). Опять же проверить звукорежиссеру получившийся результат негде. Слушать то приходится через такие же тракты, как обычному слушателю.

Потом этот огрызок от звука вы пытаетесь послушать на качественной аппаратуре. А она выдает ровно то, что записано. Кажется, что все плохо, а на другом аппарате, похуже качеством звучит более натурально.

И почему же оно звучит более "вовлеченно"? Добавляются гармоники, которые по тем или иным причинам не сумели записать. Они добавляются не в том же объеме по спектру, но звук становится более натуральным. Теоретически можно подобрать такой тракт, который будет добавлять почти столько же гармоник, сколько нужно для получения звука живой скрипки из конкретной записи. Однако, при прослушивании других стилей и направлений окажется, что звучит грязно или утомительно или... Начинаются хождения по мукам. Живой пример: покупка 3-4 фонокорректоров для вертушки, каждый из которых под свой стиль музыки.

 

Бесконечный процесс постоянного поиска оптимального соотношения гармонических и динамических искажений аппаратуры и гарантированное отсутствие полного удовлетворения (если одно звучит краше, то другое обязательно хуже).

 

Детальность, объемность - это гармонические и интермодуляционные явления на уровне -70 -100дБ. Добавив порядка где-то около этих значений можно получить "более натуральный звук". Будет и детальней, и объемней, и более слитно. Но об этом же звуке при тренированном слухе можно сказать, что звучит более грязно, чуть валит в кучу, чуть орет на сложных инструментах, маскирует акустику помещения: всё зависит от того, за какую часть слона держаться. То ли дерево, то ли змея.

[andafan 97]

Имхо и никаких абсолютных истин, чисто впечатления. Просто если попросить технически грамотного специалиста разработать прибор который в доли секунды определяет где в темной комнате жужжит над ухом комар - не каждый возьмется и уж в реализациях будет версий.

А из нас практически кажды бьет его без промаху на раз... Хлоп - и прям по локализации и тд.

По обертонам вибрации крыльев ориентируемся.

Какой ёмкий образ!

[Nibelung 2 129]

Добавлю и свои 5 копеек.

 

ANT, привози свой маркан. Положим на стенд, измерим, сделаем выводы. Я измерения этого ЦАп видел только в одном месте. Мягко говоря, не впечатляет.

 

По поводу ASIO4All - весьма негативные впечатления. Пробовал с его помощью зацепить USB ЦАП (2704). Мылит ВЧ составляющую (по ощущениям). В качестве адекватного драйвера АСИО был найден Ploytec. Разница слышна невооруженным ухом.

 

Аналогично! Спасибо!

[Cox. 27]

Nibelung Раскажите (хоть по памяти) сравнивая Левз (Сераги) и Ультралинк 2. . в сравнении плюсы и минусы.

[Nibelung 2 129]

Эх.... и хорош же все-таки ЦАП от Левза. Эту неделю слушаю его с ламповым усилением.

По сравнению с Ультралинком в нем значительно менее стеклянный, живой, подвижный звук. По детальности я не вижу проблем у Левза. У Ультралинка звук был попестрее деталями, но это не наша детальность.

Вокал близкий к отличному, на 40, конечно, несколько лучше. Я наверное буду заказывать себе такой, если с переделкой 40 ничего не выйдет. Шикарный ЦАП.

Не хочу ни в коей мере принижать его усилителя, но на полностью транзисторном тракте через некоторое время возникает какой-то живчик нехороший, чего-то хочется а нет.

Аллергия на транзистор

[vlad21122112 460]

Евгений, про Левз - просто мед для ушей...