Ваше мнение о Luxman P-1u

[Khronos 1 003]

Судя по внутренностям это именно два P-1u. Точь в точь.

 

А чем P-700u лучше? Если разницы между P-1 и P-1u нет? Тем что в два раза мощнее? Так, например, для HD800 лишняя мощность и не нужна. А так, судя по внутрянке, он ничем по комплектующим не отличается от предшественников. У него даже регулятор громкости тот же, ALPS.

 

Если судит по внутренностям, то там все усилители одинаковые. В P-1 просто 3 выхода на уши, если было бы 2, он бы визуально выглядел точно так же, как P-1u.

У P-1u недостаточная мощность для адекватной раскачки HD800, это высчитывается за 5 сек (только нужно не забыть, что у HD800 импеданс скачет до 560 Ом). У P-1 хватает, но без особого запаса. А у P700u уже отличный запас. На динамику это влияет очень сильно и слышно это тоже хорошо, особенно на НЧ. Просто не все обращают на это внимание, кто-то вообще не понимает, что такое динамика, даже когда думает что понимает. Такое же сложное понятие как и "прозрачность", потому, что кто хочет тот так и понимает. Еще и от музыки сильно зависит.

Поэтому учитывая ценовой расклад БУ P-1 или новый P700u гораздо более адекватная покупка, чем P-1u. Я очень хотел новый усилитель, мне было пофигу, что P-1u стоит 100k, но мне было не пофиг, что использовать его нормально можно будет только с высокочувствительными низкоомными наушниками. Пришлось брать P-1.

Регулятор громкости у P700u вообще по другому принципу построен.

[Demm 2 032]

всего 100к за новый? Неплохо, обещали же цену в 5000$.

Интересно как там дела с вольтажом. Опять геморрой со 100 вольтами или можно родные 220 выловить.

[PXC 450 410]

Судя по внутренностям это именно два P-1u. Точь в точь.

 

А чем P-700u лучше? Если разницы между P-1 и P-1u нет? Тем что в два раза мощнее? Так, например, для HD800 лишняя мощность и не нужна. А так, судя по внутрянке, он ничем по комплектующим не отличается от предшественников. У него даже регулятор громкости тот же, ALPS.

 

Если судит по внутренностям, то там все усилители одинаковые. В P-1 просто 3 выхода на уши, если было бы 2, он бы визуально выглядел точно так же, как P-1u.

У P-1u недостаточная мощность для адекватной раскачки HD800...

Количество выходов на наушники вообще не имеет значения, поскольку и в P-1u, и в P-1 он один, просто разветвлен на два и три звена, соответственно.

А вы слушали P-1u? Судить усилители по техническим характеристикам дело неблагородное.

Могу только сказать, что мощности для раскачки HD800 у него более чем достаточно. И динамику он не просаживает ни сколько. Уж поверьте, я знаю что такое просаженная динамика, поскольку ни раз слушал связки АС-усилитель у которых наблюдался этот эффект. То, что Luxman P-200 несколько просаживал динамику - не спорю, так же как и Auditor, и Phonitor и пр. отслушанные мной усилители. Но у P-1u с динамикой все в порядке, во всяком случае, именно с HD800.

[Khronos 1 003]

Количество выходов на наушники вообще не имеет значения, поскольку и в P-1u, и в P-1 он один, просто разветвлен на два и три звена, соответственно.

А вы слушали P-1u? Судить усилители по техническим характеристикам дело неблагородное.

Могу только сказать, что мощности для раскачки HD800 у него более чем достаточно. И динамику он не просаживает ни сколько. Уж поверьте, я знаю что такое просаженная динамика, поскольку ни раз слушал связки АС-усилитель у которых наблюдался этот эффект. То, что Luxman P-200 несколько просаживал динамику - не спорю, так же как и Auditor, и Phonitor и пр. отслушанные мной усилители. Но у P-1u с динамикой все в порядке, во всяком случае, именно с HD800.

 

У P-1 6-ть пар транзисторов, у P-1u 4-ре. И сделано, это для того, чтобы он не просаживался от 3-х пар идентичных наушников, подключенных одновременно. Неужели не понятно, если бы P700u был бы просто 2 P-1u, то уже у P-1u было бы точно такая же мощность, как у P-1. Не было бы никакого смысла ее резать, потому что говна по этому поводу на Luxman вылили очень много. Можно сказать, что на фоне P-1, P-1u просто провальный продукт.

 

Нет P-1u еще не слушал, и не особо хочу. Так как легкий недостаток динамики с HD800, есть даже у P-1 и даже с винила. Разница с LCD-3 более чем приличная. И это при том, что LCD-3 сами по себе должны уступать по динамике, потому что именно с ней у изодинамики и есть проблема в принципе. Не то, что у HD800 все плохо, но что-то подсказывает, что от мощного ламповика было бы существенно лучше. Но тут у меня проблема еще и от того, что на выходе фонокора 250 mV, а нужно 1 V, чтобы усилитель обеспечивал паспортные значения.

У P-1u с HD800 может быть и лучше, чем у P-200, но не вообще. Ну не берется ничего из воздуха. Если усилитель с натугой доводит наушники до 111 dB SPL. О каких нормальных тутти в БСО можно говорить?

Например почему мне классика так с винила нравится, особенно БСО по сравнению с СД. Да вовсе не в детальности дело, а в том, что даже когда тихо слушаешь винил, то тутти - это тутти. Это взрыв, это настоящая стена, мощная, при этом разборчивая и громкая. Даже когда тихо делаешь, все равно ты понимаешь, что это тутти. На СД после этого, такое ощущение, что что-то пропукало и все (притом, что общий уровень громкости даже выше, а СЧ уже по ушам даже ездят). Так же и с наушниками, когда они недораскачиваются. Можно со мной не соглашаться, но советую потом попробовать P700u по балансу.

 

P.S. ну и я не говорю, что P-1u плохой усилитель, просто мне реально ценообразование не понятно. Почему P-1 в 2009, новый с audiocubes стоил 1500$, а P-1u новый стоит 3000 евро. Странная в Японии инфляция...

 

 

А по поводу динамики один из примеров, но с другими наушниками. К550, с carat-ruby 2 и asus one. Ну для наглядности Die Apokalyptische Reiter - Samurai первая песня вступление. Все ок, нормальный бас, с ASUS One тоже самое. А дальше? Дальше, когда кроме баса появляется все остальное с carat-ruby 2 остается общий скелет НЧ, а у ASUS One нормальные полнокровные, при этом на все остальное не лезут. Исходя из того, как сделаны девайсы и выходной мощности, все и так понятно, можно было и не слушать даже. При этом еще раз говорю, на вступление, где только бас, особой разницы не слышно. И это только одно из проявлений просадки динамики наиболее показательное. А так такое может твориться и с СЧ и с ВЧ и отдельными инструментами. Почему и говорю, что сложное определение.

Один из моментов и тот и другой девайс нормально держат ритм, но если сравнить в лоб, то ясно что в одном девайсе лишь налет, а в другом все очень даже полнокровно. Можно и по дорогим железкам так же пройтись, но там еще сложнее.

[PXC 450 410]

Khronos

Несколько обескуражила озвученная цена. На audiocubes2 этот усилитель сейчас стоит $2500. Подорожание вполне закономерное, учитывая, что прошло 3 года + небольшая наценка на новую модель. 3000 евро - это цена в Европе. P-1 в Европе просто не продавался.

 

Нет P-1u еще не слушал, и не особо хочу. Так как легкий недостаток динамики с HD800, есть даже у P-1 и даже с винила. Разница с LCD-3 более чем приличная. И это при том, что LCD-3 сами по себе должны уступать по динамике, потому что именно с ней у изодинамики и есть проблема в принципе. Не то, что у HD800 все плохо, но что-то подсказывает, что от мощного ламповика было бы существенно лучше. Но тут у меня проблема еще и от того, что на выходе фонокора 250 mV, а нужно 1 V, чтобы усилитель обеспечивал паспортные значения.

У P-1u с HD800 может быть и лучше, чем у P-200, но не вообще. Ну не берется ничего из воздуха. Если усилитель с натугой доводит наушники до 111 dB SPL. О каких нормальных тутти в БСО можно говорить?

В том то и дело, что при одинаковой выходной мощности (по паспорту) P-1u в первую очередь отличается от P-200 именно заметно более высоким уровнем динамики - сравнивал лично. Можно, конечно, говорить о технических подробностях, но факт остается фактом.

А вообще, зависимости динамика/мощность никогда не наблюдал. Как правило, динамика, в первую, зависит от мощности блока питания (БП у P-1u более капитальный, чем у P-200; P-1 вдвое мощнее и блок питания у него мощнее) и чистоты электросети. Ни раз я слышал, что слабенький ламповый усилитель с теми же АС давал более высокий уровень динамики, чем транзисторный усилитель, мощнее в несколько раз. И дело здесь не в лампе. Помню сравнивал ресиверы NAD (с выходной мощностью в 50 Вт) и Denon (150 Вт) - при этом первый выдавал явно более динамичный звук.

В моем случае прибавка (я бы сказал скачек) уровня динамики произошла после перехода с P-200 на P-1u и, затем, после добавления в систему сетевого провода (на источник) и регенератора. Теперь недостатка динамики я не ощущаю ни на стационарном тракте, ни на тракте на базе наушников.

Кстати, не нужно хоронить CD. Винил это, конечно, хорошо. Но и CD в соответствующей системе может звучать шикарно (иногда даже лучше винила, я уже не говорю про hi-res). Простой пример: Hi-Res в исполнении Linn Klimax DS звучал ничуть не хуже, чем LP в исполнении топового Linn LP12, CD был попроще, однако о его проигрыше говорить не приходится.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

PXC 450

а вы сравнивали P1 с P1u?

[nuda-zanuda 199]

Всем, кто сомневается - берите Luxman P-1u, не пожалеете!

Перед покупкой прочитал огромное количество отзывов, 95% из которых принадлежит многословным "теоретегам" и болезным шко-ло-ло, рядом не слушавшим усилитель, но "мнение имевших". И на 650-х зенхах, и на W-5000, и на PS 1000 никаких нареканий нет. Более того, усилитель демонстрирует незначительное, но вполне ощутимое преимущество перед Lehmann-ом. А это, проверьте, дорого стоит (и буквально, и фигурально).

 

P.S. Если позволяют средства и нет конфликта с ощущением прекрасного - берите! Будет радость, куча положительных эмоций и ощущение правильного решения...

P.P.S. Поиск идеальной системы закончил!

[Diz 148]

Более того, усилитель демонстрирует незначительное, но вполне ощутимое преимущество перед Lehmann-ом. А это, проверьте, дорого стоит (и буквально, и фигурально).

Лехман как раз весьма уныл

[K.G. 83]

А еще на хедфае один товарищ писал, что звучание P-200 ему понравилось больше, чем P-1u.

Надо все слушать лично.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Перед покупкой прочитал огромное количество отзывов, 95% из которых принадлежит многословным "теоретегам" и болезным шко-ло-ло, рядом не слушавшим усилитель, но "мнение имевших".

Читаем:

Более того, усилитель демонстрирует незначительное, но вполне ощутимое преимущество перед Lehmann-ом. А это, проверьте, дорого стоит (и буквально, и фигурально).

После этих слов, в "болезности" автора сомнений нет никаких, пассажи про "теоретегов" и "шко-ло-ло" из уст данного оратора не стоят и выеденного яйца.

P.P.S. Поиск идеальной системы закончил!

С таким подходом можно было и не начинать.

[PXC 450 410]

PXC 450

а вы сравнивали P1 с P1u?

Нет, к сожалению, первый мне так и попался. Но из всего, что мне удалось узнать из Сети (4 отзыва) - качественной разницы между ними нет, только количественная.

 

А еще на хедфае один товарищ писал, что звучание P-200 ему понравилось больше, чем P-1u.

Надо все слушать лично.

Сссылку в студию! Это не тот ли человек, что сделал два мини-обзора P-200 и P-1u?

[K.G. 83]

Это не тот ли человек, что сделал два мини-обзора P-200 и P-1u?

Кажется, тот.

[Jey 207 10 Тракты]

Перед покупкой прочитал огромное количество отзывов, 95% из которых принадлежит многословным "теоретегам" и болезным шко-ло-ло, рядом не слушавшим усилитель, но "мнение имевших".

Читаем:

Более того, усилитель демонстрирует незначительное, но вполне ощутимое преимущество перед Lehmann-ом. А это, проверьте, дорого стоит (и буквально, и фигурально).

После этих слов, в "болезности" автора сомнений нет никаких, пассажи про "теоретегов" и "шко-ло-ло" из уст данного оратора не стоят и выеденного яйца.

P.P.S. Поиск идеальной системы закончил!

С таким подходом можно было и не начинать.

 

 

Игорь, ну нельзя так строго!

 

У всех свои уши, хватит уже как дети малые пиписьками мерится, что-кому краше, тот то и слушает.

 

Тут всегда есть много моментов, которые влияют на выбор. Для меня, например это последняя надежда(пока по крайнер мере) ужится с ушками, ибо, того, что есть мало, а серъезные ламповики - ставить некуда. А там, где есть куда ставить, уши слушать - уже не так интересно....

 

По поводу споров P1 vs P1u, лично не сравнивал, но немного разбираюсь в электронике и искал всегда только один вариант. И я не буду утверждать, что он нереально круче( т.к. не сравнивал лоб в лоб), но для меня это два усилка, и один из них, моей "попе"(пятке и т.д.) всегда был ближе, чем другой. Насколько у меня развита интуиция и знания - открытый вопрос.

 

P-700u, это вполне оправданный вариант для тяжелых ушей как he-6, мне они пока не интересны, соотв. и усь такой не шибко нужен. А что модно и современно - да. Любая компания не благотворительностью занимается, им нужна прибыль. Но продавать вешь в "тренде" - всегда проще.

 

Насколько баланс нужен ушкам, и нужен ли вообще - отдельная тема. Я всегда относился к этому виду подключения, соответственно - там, где изначально его применяют( а это запись и 30-50 метров межблока и поверьте не по 1000$ за метр), альтернативу сложно придумать. Ну с "тугими" ушами - просто деваться некуда...

 

[nuda-zanuda 199]

После этих слов, в "болезности" автора сомнений нет никаких, пассажи про "теоретегов" и "шко-ло-ло" из уст данного оратора не стоят и выеденного яйца.

После этих слов "болезный" автор расценивает ваши говновысеры в свой адрес, исключительно как комплименты...

[Андрес 1]

Добавлю свои 5 копеек, на счёт того, стоит ли данный девайс своих денег...Тоже мучался с выбором, пока не сравнил P-1u с усилителями попроще (типа Lehmann Black Cube). Разница в звучании заметна сразу, и мне очень напомнила замену источника в моей большой аудиосистеме, когда вместо универсального проигрывателя OPPO я наконец то развёлся на гибридник UR Unico CDE (достойный сидюк с ламповым выходом). Сцену как будто раздвинули резко, образы из картонных стали живыми и в звуках появился воздух, даже объём зала ощущается. Нижний бас стал могучим но мягким, а мид-бас хлёстким и цельным.. Вообщем - реальное чувство более богатого звука. Вот точно такие же ощущения получаешь при переходе на P-1u с более дешёвого усилка. На сколько там меняется АЧХ и прочие показатели - я не знаю, может на 3% всего, но по эмоциям (для меня лично) это был переход от просто качественной музыки к захватывающей и возбуждающей (в приличном смысле..)). Ещё усилок очень удачно немного сбалансировал излишнюю яркость HD800 на некоторых жанрах, теперь могу их слушать просто вечно..)

Вот и решайте, сколько это стоит в рублях. Хотя - наверняка есть и лучше, но мне теперь это уже не очень интересно..)

[nuda-zanuda 199]

На сколько там меняется АЧХ и прочие показатели - я не знаю, может на 3% всего, но по эмоциям (для меня лично) это был переход от просто качественной музыки к захватывающей и возбуждающей (в приличном смысле..))...

Вот и решайте, сколько это стоит в рублях. Хотя - наверняка есть и лучше, но мне теперь это уже не очень интересно..)

+1

[dikvertin 975]

"не очень интересно" - это не долго длится обычно.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

а я бы, наверное, на лаксмене остановился бы ))

[Diz 148]

а я бы, наверное, на лаксмене остановился бы ))

Так ведь не остановился же. На чем музыку то слушаешь вообще?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Diz

остановился использую п1 как пред

[Diz 148]

Ilya-s

Из подписи то нифига не ясно. Все секреты

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Diz

напишу в ЛС!))

[Khronos 1 003]

а я бы, наверное, на лаксмене остановился бы ))

 

я и остановился, по началу впечатления были обыденные, а теперь так привык, что продавать точно не буду его, если только что-то в дополнение взять и то не понятно зачем все же что не говори, а некоторые бренды что-то такое закладывают в технику, что словами не объяснишь, обосновать не обоснуешь, на пальцах не покажешь и вообще это только тебе одному понятно, но так круто...

[bobbyGUN 26]

Khronos

Сильно он греется?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

bobbyGUN

я бы сказал, что он довольно холодный даже, для такой мощности в классе-A)