Холивар на тему цифры и USB интерфейса.

[nuhhler 4]

MARKAN

я в чудеса не верю)

а вот что по юсб можно реализовать хорошую цифру это факт

уже не раз люди подтверждали что по юсб звук не хуже чем по коксу или оптике в тех или иных цапах

сам обещаю сравнить usb с цифрой от rme когда определюсь с цапом

[MARKAN 0]

MARKAN

я в чудеса не верю)

а вот что по юсб можно реализовать хорошую цифру это факт

уже не раз люди подтверждали что по юсб звук не хуже чем по коксу или оптике в тех или иных цапах

сам обещаю сравнить usb с цифрой от rme когда определюсь с цапом

Мы ведь говорим о серьезном звуке? Мы ведь говорим о серьезном звуковом результате в домене цифрового звука?

Давайте попробуем зайти немного с другой стороны.

Голливуд (для примера) все серьезные фильмы снимает на пленку, цифровая видеотехника - это телесериалы, репортаж, документалистика и т.д. Если кто-то Вам скажет, что он снял короткометражный фильм на видеокамеру, купленную в магазине и по зрелищности его сюжет переплюнет голливудское "старье" - не стОит этому верить. Не стОит этому верить, даже если в Интернете Вы найдете несколько таких заявлений. Достаточно где-нибудь добыть видеокамеру напрокат подороже и попробовать своими силами снять реплику на эпизод голливудского блокбастера - сразу станет понятно, что в Голливуде не дураки.

Из своего жизненного опыта я могу сказать - ребята, которые терзают исключительно винил в поисках эмоций - не дураки. Не стОит пытаться подсунуть им что-то из современных компьютерных технологий, мотивируя это мэйнстримом какого-либо форума. Т.е. я бы предложил рассматривать звуковую подачу с хорошего винила как "высший пилотаж", как выше рассмотренный результат деятельности Голливуда, у которого есть чему поучиться.

Попытки с помощью компьютера получить сопоставимый с аналоговыми носителями звук - это попытки соперничать с аналоговым Голливудом с помощью бытовых цифровых видеокамер.

 

Я четко понимаю, что мое личное мнение по этому вопросу не является более весомым, чем голос ребят, утверждающих, что USB - это хороший аудиоинтерфейс и что, цитирую, "это факт", я просто "на пальцах" попытался немного объяснить свою позицию. Sorry за небольшой оффтоп.

[MARKAN 0]

MARKAN

я в чудеса не верю)

Чудес на свете не бывает. Бывают только математические ошибки...

[vitta77 820]

мнда...стоко букыв ночью понапечатано...

 

Никто не против фотоаппаратов Leica и катушечной Nagra и бельгийского трюфеля .

 

А вот "кошерно-винилового" варианта соединить нетбук и неплохой усилитель для наушников пока никто не предложил....(? холодильник JVC K2 )

[Demograf 2 550]

MARKAN

я в чудеса не верю)

а вот что по юсб можно реализовать хорошую цифру это факт

уже не раз люди подтверждали что по юсб звук не хуже чем по коксу или оптике в тех или иных цапах

сам обещаю сравнить usb с цифрой от rme когда определюсь с цапом

Мы ведь говорим о серьезном звуке? Мы ведь говорим о серьезном звуковом результате в домене цифрового звука?

Давайте попробуем зайти немного с другой стороны.

Голливуд (для примера) все серьезные фильмы снимает на пленку, цифровая видеотехника - это телесериалы, репортаж, документалистика и т.д. Если кто-то Вам скажет, что он снял короткометражный фильм на видеокамеру, купленную в магазине и по зрелищности его сюжет переплюнет голливудское "старье" - не стОит этому верить. Не стОит этому верить, даже если в Интернете Вы найдете несколько таких заявлений. Достаточно где-нибудь добыть видеокамеру напрокат подороже и попробовать своими силами снять реплику на эпизод голливудского блокбастера - сразу станет понятно, что в Голливуде не дураки.

Из своего жизненного опыта я могу сказать - ребята, которые терзают исключительно винил в поисках эмоций - не дураки. Не стОит пытаться подсунуть им что-то из современных компьютерных технологий, мотивируя это мэйнстримом какого-либо форума. Т.е. я бы предложил рассматривать звуковую подачу с хорошего винила как "высший пилотаж", как выше рассмотренный результат деятельности Голливуда, у которого есть чему поучиться.

Попытки с помощью компьютера получить сопоставимый с аналоговыми носителями звук - это попытки соперничать с аналоговым Голливудом с помощью бытовых цифровых видеокамер.

 

Я четко понимаю, что мое личное мнение по этому вопросу не является более весомым, чем голос ребят, утверждающих, что USB - это хороший аудиоинтерфейс и что, цитирую, "это факт", я просто "на пальцах" попытался немного объяснить свою позицию. Sorry за небольшой оффтоп.

 

если сравнивать в упор цифру и винил высокого уровня с хорошими записями переключая на ходу одинаковую запись

винил играет более слитно и детальнее чем любая из цифер. У Балаева А.Л. имеются хорошие студийные катушечники в одном из них был сделан усилитель воспроизведения на лампах в два каскада с коррекцией под все типы пленки и скорости. с этим девайсов даже винилу бывает сложно тягаться. суть вопроса в том что мало кто себе

может позволить поставить студийный штудер или нагру домой и из за размеров и из за цены. 99% будут пользоваться портативом и не подозревая о том что есть такие динозавры которые играют на сто порядков лучше

по всем показателям. очень мало людей имеют желание послушать хорошие аналоговые аппараты .

[Serg53 6 984]

Утверждения про аналоговый Голливуд верны....но увы уже не актуальны! Всё новейшие блокбастеры 3D снимаются и доводятся до ума только в цифре-да и проекторы тоже уже цифровые...Я например тоже очень люблю винил-но тот же САКД не во многом ему уступает ( а кое в чём и превосходит) и к тому же более доступен и не требует таких уж непомерных затрат для реализации своего потенциала. Всё таки 21 век на дворе-думаю прогресс будет идти только в сторону цифры -а аналог для коллекционеров и ретро фанатов Так и с Усб-потенциал огромен и уже реализуется ( только посмотрите сколько новых ЦАП появляется где Усб не для галочки). Тот кто этого не понимает-Увы!-останется со своей продукцией среди лузеров...

[Demograf 2 550]

Утверждения про аналоговый Голливуд верны....но увы уже не актуальны! Всё новейшие блокбастеры 3D снимаются и доводятся до ума только в цифре-да и проекторы тоже уже цифровые...Я например тоже очень люблю винил-но тот же САКД не во многом ему уступает ( а кое в чём и превосходит) и к тому же более доступен и не требует таких уж непомерных затрат для реализации своего потенциала. Всё таки 21 век на дворе-думаю прогресс будет идти только в сторону цифры -а аналог для коллекционеров и ретро фанатов Так и с Усб-потенциал огромен и уже реализуется ( только посмотрите сколько новых ЦАП появляется где Усб не для галочки). Тот кто этого не понимает-Увы!-останется со своей продукцией среди лузеров... [/quot

 

Я предлагаю в упор сравнить самый лучший сагд и винил на одинаковой записи.

Вы наверное думаете что у нас небыло такой возможности ? сравнивали мы неоднократно самый дорогой эзотерик и винил и катушечник . все оказалось не в пользу сагд. не надо стоить иллюзий.

[Konev 1]

если сравнивать в упор цифру и винил высокого уровня с хорошими записями переключая на ходу одинаковую запись

винил играет более слитно и детальнее чем любая из цифер.

 

Возможно, что Вы правы. Только вот где правильные записи на виниле брать? Купить одну эталонную пластинку, и слушать ее до посинения?

[MARKAN 0]

Все дело в первоначальном носителе для фиксации изображения или звука.

Фильм снимается на пленку и дальше с ним можно делать все, что угодно - оцифровывать, добавлять компьютерные спецэффекты и т.д. Любой, даже самый старый фильм, спокойно переводится в самые современные HD форматы и имеет потенциал для перевода в еще более "современные", которых сейчас еще нет. Скажем, для формата кинопленки при сканировании достичь эквивалентное цифровое разрешение в 250Мпикселей - раз плюнуть, при необходимости можно "вытянуть" на порядок больше.

Любая, самая старая аналоговая запись, спокойно переводится в самые современные звуковые цифровые форматы, и при этом требует очень тщательного к себе отношения, чтобы сохранить первоначальное обаяние. Посмотрите, сколько сейчас существует оцифровок аналоговых записей. И при этом они не становятся лучше! Любая оцифровка - это лишь попытка приблизиться к оригиналу.

Самое интересное, что обратный процесс также имеет место - на виниле издаются и оригинальные цифровые записи и при этом очень много информации по поводу того, что при таком варианте все становится, скажем так, "интереснее".

Это я к тому, что в цифровом домене испортить звук ( и не только) - раз плюнуть. И использование интерфейса USB - самый верный для этого способ. Действительно, скоро лузерами будут считаться все, кто не портит свой звук.

[MARKAN 0]

если сравнивать в упор цифру и винил высокого уровня с хорошими записями переключая на ходу одинаковую запись

винил играет более слитно и детальнее чем любая из цифер.

 

Возможно, что Вы правы. Только вот где правильные записи на виниле брать? Купить одну эталонную пластинку, и слушать ее до посинения?

На упомянутой мною выставке винила было - море. Московский клуб филофонистов живет и здравствует.

[ringer 16]

Если кто-то Вам скажет, что он снял короткометражный фильм на видеокамеру, купленную в магазине и по зрелищности его сюжет переплюнет голливудское "старье" - не стОит этому верить. Не стОит этому верить, даже если в Интернете Вы найдете несколько таких заявлений. Достаточно где-нибудь добыть видеокамеру напрокат подороже и попробовать своими силами снять реплику на эпизод голливудского блокбастера - сразу станет понятно, что в Голливуде не дураки.

Есть качественные фильмы изначально снятые в цифре. Например Видок с Жераром Депардье, снятый в лохматом для цифры 2001 году. А с тех пор наснимали их еще не мало. Кроме того качество снимка на полнокадровую цивровую зеркалку уступает пленке только теоретически, а на практике сделать на пленку реальный снимок лучшего качества очень и очень сложно. Я не хочу сказать что аналог хуже, но и утверждение что цифра хуже тоже мне кажется не правильным.

[Konev 1]

Самым ограничивающим фактором, особенно в условиях мегаполисов, является питающая сеть.

 

Полностью согласен. Правда, я абсолютно не представляю, как специальный кабель способен скомпенсировать сдвиг по фазе от стиралок и холодильников...

 

Сравнение цифровых видеокамер с кинопленкой не вполне уместно, так как у пленки в разы выше динамический диапазон. Это хорошо известный науке факт и никто с ним не спорит.

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Konev

 

От таких тяжелых случаев помежт только хорошая фильтрация.

[Demograf 2 550]

если сравнивать в упор цифру и винил высокого уровня с хорошими записями переключая на ходу одинаковую запись

винил играет более слитно и детальнее чем любая из цифер.

 

Возможно, что Вы правы. Только вот где правильные записи на виниле брать? Купить одну эталонную пластинку, и слушать ее до посинения?

 

Наша лень и нежелание искать и покупать аналоговые записи даже если они намного лучше. здесь как раз и есть показатель насколько мы больны музыкой. мои знакомые постоянно покупают и разбираются в теме винила. там много барахла с плохим качеством и надо хорошо знать тему. масса народа слушает мп-3 и все хокей. даже если по началу человек

покупает и потом слушает винил ему со временем начинает надоедать телодвижение чтоб перевернуть пласт или мыть

этот винил . все идет в основном от лени и больших затрат . купить сагд за двадцать тысяч баксов или юсби за три копейки это проще чем хороший стол с дорогущей головой и хорошими повыш трансами и еще хорошим корректором

да в придачу мойку винила антистат. пистолет новые антистат. пакетики для хранения .

есть разные уровни аудио и не все готовы глубоко копать .

[Demograf 2 550]

Konev

 

От таких тяжелых случаев помежт только хорошая фильтрация.

 

А я думаю хороший регенератор. Сереж ты пробовал регенератор с аккумуляторами дома ?

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Demograf

 

Нет я пока тупо провел медь от щитка и посадил на Qed распределитель.

 

Хороший внешний регенератор с акками будет весить под полтинник, ктож даст послушать такой геморой.

 

Да и тракта у меня пока нет никакого.

[Demograf 2 550]

Demograf

 

Нет я пока тупо провел медь от щитка и посадил на Qed распределитель.

 

Хороший внешний регенератор с акками будет весить под полтинник, ктож даст послушать такой геморой.

 

Да и тракта у меня пока нет никакого.

 

Можешь у меня взять регенератор с аками на послушать. мы его на сходку привозили. тяжелый но поднять можно.

Балаев А.Л. у себя в студии использует набор весом в сотню кило если не больше. можно всю аппу слушать пол дня

на одних аккумуляторах.

[seraga 280]

Demograf, а ты пищалку у этой дуры отключил?

Да и пропеллер шумный...

[Demograf 2 550]

Demograf, а ты пищалку у этой дуры отключил?

Да и пропеллер шумный...

 

я на удлинителе ее пробовал. в коридоре оставляешь и нечего не беспокоит.

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Ну в принципе так и делают. В одной комнате регенератор, в другой то что нужно запитать.

[Golova2yxa 40]

рад что немного оживил тему, спасибо все кто откликнулся. Снял с продажи пока гаванну для экспериментов, хочу в гости съездить к тем кто сравнивал несколько цапов, у кого хороший тракт и кто живет в спб - есть желающие?) пока нашел пару человек NisT и shmantz

 

Хорошо если моя карточка ксонар совсем плоха с выводом цифры, что посоветуете из карточек? да я замечал что сначала все переходили на этот ксонар, а потом стали менять операционники а потом кому надоело стали продавать и менять на другие карточки, сейчас вот смотрю народ на онкио 300 переходит

[Serg53 6 984]

рад что немного оживил тему, спасибо все кто откликнулся. Снял с продажи пока гаванну для экспериментов, хочу в гости съездить к тем кто сравнивал несколько цапов, у кого хороший тракт и кто живет в спб - есть желающие?) пока нашел пару человек NisT и shmantz

 

Хорошо если моя карточка ксонар совсем плоха с выводом цифры, что посоветуете из карточек? да я замечал что сначала все переходили на этот ксонар, а потом стали менять операционники а потом кому надоело стали продавать и менять на другие карточки, сейчас вот смотрю народ на онкио 300 переходит

 

Правильно делаете....цифра она и в Африке цифра ( мне кстати Онико очень понравилась!). А винил конечно хорош ( и выбор сейчас в Москве большой ) но это для фанатов или мажоров .... А вот хороший Хайрез или САКД ( спасибо умелым рукам и Плейстейшен ) сейчас очень даже доступен....

 

так как у пленки в разы выше динамический диапазон. Это хорошо известный науке факт и никто с ним не спорит

насчёт этого научного факта и жизни ....Уж не обижайтесь.

[VVK 465]

рад что немного оживил тему, спасибо все кто откликнулся. Снял с продажи пока гаванну для экспериментов, хочу в гости съездить к тем кто сравнивал несколько цапов, у кого хороший тракт и кто живет в спб - есть желающие?) пока нашел пару человек NisT и shmantz

 

Хорошо если моя карточка ксонар совсем плоха с выводом цифры, что посоветуете из карточек? да я замечал что сначала все переходили на этот ксонар, а потом стали менять операционники а потом кому надоело стали продавать и менять на другие карточки, сейчас вот смотрю народ на онкио 300 переходит

Начните с конвертера. Что, в Питере не у кого нет асинхронного конвертера, по типу M2tech хотя бы?

[SharapoFF 4 602]

Судя по накалу спора м2tech чтобы разобраться в цифре хватит за лаза.

По поводу винилового ренессанса и (уж тем более) пленочной "зоофилии" - смешно.

Читать же про фотовидеосъемку на пленку-цифру -

Если еще цапы с таким "представлением о предмете" конструируют - жаль мне тех кто их слушает

[nuhhler 4]

MARKAN

что то ни слова не нашёл тут про usb

складывается ощущение, что вы не слушали ни одного приличного конвертора, и ваш опыт устарел года на три

к чем тут сравнение с винилом, и плёнкой совсем не понятно, поскольку разговор идёт о цифровом звуке

Для меня показателен тот факт, что все мастера веги, давно уже подружились с асинхронным usb

даже Линкс подтверждает, что по юсб звук не хуже, ни по замерам, ни на слух