clubnewmen 3 191 2 Тракты Опубликовано 28 марта, 2016 (изменено) Данная тема предназначена для накопления полезных и ценных знаний, связанных с опытом прослушивания комбайна Solid One. Все кто поедут слушать Solid One в магазин Doctorhead большая просьба - проконтролируйте не включен ли эквалайзер в Foobar, если включен обязательно выключить! Подробнее читайте здесь http://forum.doctorh...41 Описание на сайте производителя: http://fluxlab-acous...com/Products/19 Отзывы:- http://forum.doctorh...150#entry908895 (thy)- http://forum.doctorh...325#entry917618 (yurivv)- http://forum.doctorh...41 (Bahobaho)- http://forum.doctorh...575#entry942177 (Bahobaho)- http://forum.doctorh...=25#entry898729 (Urez)- http://forum.doctorh...300#entry916734 (jonh-1)- http://forum.doctorh...425#entry920931 (seryj)- http://forum.doctorh...125#entry907479 (donmilani)- http://forum.doctorh...500#entry933186 (Gibalok, работа с АС) Изменено 29 августа, 2017 пользователем _Vetal_ Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF 9 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
molokoff 23 663 Опубликовано 30 мая, 2016 Если шутки в сторону, то прослушал его с 1266 и HE1K. В целом, понравился - Abyss тянет. Есть маленький шумок, да и другие малокриминальные недостатки - о них писал в профильный ветке himenes - но отыгрывает он, по моему мнению, выше своих денег. И ЦАП у него сносный, и как комбайн он заслуживает самого пристального внимания. Не надо только его представлять, как "царя горы", хотя , скорее всего, Solid One подойдет многим, учитывая его гуманный ценник. Мне кажется, что тот негатив который возник против него на форуме, обусловлен прежде всего ассоциацией аппарата с конкретной персоной. Думаю, что после прослушивания это пройдет. Cowon D2+ и еще кое-что Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше... Уолт Уитмен "Песнь о себе" 7 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AAB 780 6 Тракты Опубликовано 30 мая, 2016 А на сколько абисы слушали использовали именно, как комбайн? MIT ISO-DUO -> LynxStudio Hilo Thunderbolt -> Beta22 balanced by (Helium) -> Abyss AB-1266Система AABПортатив: телефон -> Sone MDR-1000x (Ve Monk Plus)Акустика -> Devialet Phantom Silver Duo В продаже:Acoustic Signature Tango Phono Mk3 - 40 трSynergistic Research Element Copper (Us) - 26 тр 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
molokoff 23 663 Опубликовано 30 мая, 2016 Персона его не мешала на форуме, а вот жесткий пиар - конкретно з...А на сколько абисы слушали использовали именно, как комбайн?Слушал Solid One как комбайн, без внешнего ЦАП, усиление High. Хочу отметить, что, для моего уха, на 11 часах, при небалансном подключении, 1266 звучат приемлемо. Будет время, отпишусь более подробно в ветке по "тугим наушникам". Cowon D2+ и еще кое-что Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше... Уолт Уитмен "Песнь о себе" 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bahobaho 2 039 4 Тракты Опубликовано 31 мая, 2016 (изменено) О комбайне я писал подробный отзыв. Но ветка Сергея (Bason) удалена и мой отзыв канул в лету. Поэтому немного повторюсь.Комбайн офигенный! А учитывая его стоимость, и вовсе на грани фантастики. Он выступил практически на равных с моей связкой от Демографа. Да, транзистор и лампа - две большие разницы, но Солид не режет уши транзисторным звуком, его подача в достаточной степени интеллигентна. Динамика и детальность на очень высоком уровне, а вовлекатор вообще чумовой, только держись! Как я отмечал, на органе Солид был даже интереснее, чем мой комплект, за счет очень скурпулезной передачи микронюансов басового регистра. С меломанской точки зрения, это отличный аппарат, хотя лампа мне все же приносит больше удовольствия. С аудиофильской колокольни он тоже прекрасно себя показывает. Разница между различными кабелями USB, сетевыми прослушивается достаточно внятно и, судя по тому, что отзывы разных людей относительно звука тех или иных проводков в основе своей совпадают, все это не на уровне "кажется". То есть аналитические способности у Солида тоже не подкачивавают.Так что со звуком у Солида все очень хорошо. А с точки зрения универсальности и удобства использования... Я не знаю равных ему аппаратов. Без проблем раскачивает практически любые наушники и АС. Понятно, что все возможные варианты никто не переслушивал, но уши от ТН900 до НЕ6 и HD800S Солид качает одной левой, акустику с чуйкой 88Дб контролирует без проблем. Это то, что я слышал лично. Довольно компактный и очень солидно, как с точки зрения качества, так и дизайна, сделанный корпус, отсутствие необходимости в межблоках, все необходимые комутационные возможности, гибкость настройки за счет наличия переключателя режимов... Фиг знает, что еще для счастья надо?Если вам, уважаемые коллеги, кажется, что картинка получилась слишком идеальной, то это не так. Вкусовые предпочтения и субъективность восприятия никто не отменял. Идеала в природе не бывает. Но, по моему скромному мнению, Солид - отличный аппарат, дающий за весьма скромные деньги пропуск в мир действительно качественного звука. Просто добавь источник и наушники или акустику вот тебе полноценная бескомпромиссная система, в которой долго не захочется менять ее основу. Как мне думается, жить с этим аппаратом можно долго и счастливо. Я в обозримом будущем не планирую его приобретать. Мне моя система нравится, кайфую я от нее по полной программе и лишних заморочек мне сейчас не нужно. Но факт остается фактом. Солид хорош. И было бы прекрасно, если бы дискуссия в этой ветке развивалась на основе реальных впечатлений от знакомства с аппаратом, а не лечения по фото или в стиле ОБС (одна бабка сказала). Сергей (Bason) - человек своеобразный, увлеченный, нередко переходящий границы приемлемого в общении. Но он не имеет никакого отношения к комбайну. Поэтому я призываю не махать кулаками после драки, слушать музыку, кайфовать и делиться впечатлениями. Изменено 31 мая, 2016 пользователем Bahobaho Моя аудиосистема: Источник: PC Усилитель: Demograf (45 triode, AL4)ЦАП: Demograf CS4397Межблочный кабель: Van Den Hul The MountainНаушники: ТДС-15 Snorry Supermod (балансный RLS-17)Акустика: Demograf, широкополосники на 4а32 КинапАкустический кабель: Acoustic Revive SPC-2.0PAUSB - кабель: IFI iSilencer 3.0 - Synergistic Research USB Active SE - IFI iPurifier 2Силовые кабели: Sound Y.P. Inwardness, XLO Reference 2 Type 10 AСистема питания: Flux Lab (1000 Вт + 500 Вт) 16 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Denry 4 058 Опубликовано 31 мая, 2016 Я правильно понял, что у Солида есть только ЮСБ вход, а кокса нет, следовательно слушать СД транспорт через него невозможно? CD транспорт Theta Data Basic II; CD транспорт Sony R1>ЦАП Mark Levinso № 35>Усилитель Accuphase E-480> Акустические системы JM Lab Electra 920; Винил Yamaha GT-2000 > фонокорректор Primare R35 Усилитель для наушников от Demograf на EL8 и 6B4G>Наушники Victor DX1000; Sennheiser HD800; Fostex TH900; AKG K872 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WLM 260 Опубликовано 31 мая, 2016 Я правильно понял, что у Солида есть только ЮСБ вход, а кокса нет, следовательно слушать СД транспорт через него невозможно?Да. Выбор сделан в пользу молодого поколения. У меня так же есть СД и мне было бы не лишним иметь у Солида вход для сигнала с транспорта. Но что есть, то есть. Скоро в системе будет Версус и с Солидом появится полноценная система для динамических ушей и полочной акустики. Проигрыватель CD ELECTROCOMPANIET EMC 1 UP.Кабели сетевые, акустические, межблочные: SOUND-Y.P.lab Gold EditionSynergistic Research USB Active SE SR 122294Комбайн Solid One R2 от Flux LabНаушники: HiFiMan HE 1000 V2 продам Наушники Stax SR-404 Limited № 0104.продам HiFiMan HE 1000 V2 или меняю на HiFiMan Edition 6 )))продам Synergistic Research USB Active SE SR 122294 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
funky77 654 Опубликовано 31 мая, 2016 Я вроде прочитал всю всю ветку от эмоционального хозяина девайса, но так и не понял один момент. Была ли у кого-нибудь РЕАЛЬНАЯ возможность послушать его с акустикой? Просто все восторги, насколько я понял, были от звука выдаваемого в системе автора ветки с неустановленными до конца компонентами. Т.е. никто реально не видел ни акустики, ни усилителя/цапа с которым они в тот момент работали... Или я ошибаюсь? Mytek-192=>Bryston 4B-ST=>Magnepan MG1.7/Rythmik Audio F12 AK 320 =>Rhapsodio Solar, Periodic Audio Beryllium Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 31 мая, 2016 Я вроде прочитал всю всю ветку от эмоционального хозяина девайса, но так и не понял один момент. Была ли у кого-нибудь РЕАЛЬНАЯ возможность послушать его с акустикой? Просто все восторги, насколько я понял, были от звука выдаваемого в системе автора ветки с неустановленными до конца компонентами. Т.е. никто реально не видел ни акустики, ни усилителя/цапа с которым они в тот момент работали... Или я ошибаюсь?Вроде бы были прослушки и акустики. Басон подключал какие-то "секретные" колонки, о которых достоверно было известно только то, что они много раз переделывались, пока не был получен нужный результат. Гости заводились в комнату с закртытыми глазами, слушали, а потом открыв глаза удивлялись размерам колонок.Как -то так. Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ 7 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WLM 260 Опубликовано 31 мая, 2016 Я вроде прочитал всю всю ветку от эмоционального хозяина девайса, но так и не понял один момент. Была ли у кого-нибудь РЕАЛЬНАЯ возможность послушать его с акустикой? Просто все восторги, насколько я понял, были от звука выдаваемого в системе автора ветки с неустановленными до конца компонентами. Т.е. никто реально не видел ни акустики, ни усилителя/цапа с которым они в тот момент работали... Или я ошибаюсь?Усилитель и цап, с которой работала акустика-это и есть (был) Солид. Источник Аурендер 100 и впоследствии Версус. Проигрыватель CD ELECTROCOMPANIET EMC 1 UP.Кабели сетевые, акустические, межблочные: SOUND-Y.P.lab Gold EditionSynergistic Research USB Active SE SR 122294Комбайн Solid One R2 от Flux LabНаушники: HiFiMan HE 1000 V2 продам Наушники Stax SR-404 Limited № 0104.продам HiFiMan HE 1000 V2 или меняю на HiFiMan Edition 6 )))продам Synergistic Research USB Active SE SR 122294 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pinh0le 10 935 23 Тракты Опубликовано 31 мая, 2016 А сколько солид весит?Мне как раз нужен приличный юсбшный комбайн на работу. Подумывал о Хило, но у Флюкса вроде как усилительная часть получше. Куплю: винил: Matti Jurva, Веня Д'ркин амбушки к AKG 812 вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WLM 260 Опубликовано 31 мая, 2016 А сколько солид весит?Мне как раз нужен приличный юсбшный комбайн на работу. Подумывал о Хило, но у Флюкса вроде как усилительная часть получше.10 кг Проигрыватель CD ELECTROCOMPANIET EMC 1 UP.Кабели сетевые, акустические, межблочные: SOUND-Y.P.lab Gold EditionSynergistic Research USB Active SE SR 122294Комбайн Solid One R2 от Flux LabНаушники: HiFiMan HE 1000 V2 продам Наушники Stax SR-404 Limited № 0104.продам HiFiMan HE 1000 V2 или меняю на HiFiMan Edition 6 )))продам Synergistic Research USB Active SE SR 122294 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fireblade 949 Опубликовано 31 мая, 2016 @pinh0le, "Масса: 8,6 кг" Но главное даже другое. Он реально компактный. head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pinh0le 10 935 23 Тракты Опубликовано 31 мая, 2016 Заманчиво.Осталось только подождать материализации этого девайса.Пока что как с Одинами. Все их слышали, всем они нравятся, но их нигде нет и никогда не будет. Куплю: винил: Matti Jurva, Веня Д'ркин амбушки к AKG 812 вертушечка - фонокорчик - усилочек - наушнички 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kleymor.metal 4 776 4 Тракты Опубликовано 12 сентября, 2016 Тем временем... Представитель сказал, что это обновленная версия, она должна быть несколько лучше... Хотя и старая была неплоха )))Немного послушал на HD800 с кабелем RLS50, HD800s и Т1. Спойлер Аудиотракт (Hi-End) Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт) Портатив: iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung. Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128). Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу! 6 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kleymor.metal 4 776 4 Тракты Опубликовано 12 сентября, 2016 (изменено) Я мало слушал.Солид хорошо играл, даже без Аурендера ))) Звук басовитый, довольно плотный. Подача собранная, уверенная, может быть чуть-чуть напористая. Тот же Lynx Hilo играет спокойнее, созерцательнее. По сцене и разрешению не могу сравнить. Нужно рядом ставить аппараты и слушать.Не знаю, сколько будет Солид в ДХ стоить, но по текущим ценам в $ звучит очень достойно.Впрочем, об этом уже много раз писали.Почему-то в качестве аналогии вспоминается усилитель для электростатов этой же фирмы. Их нельзя сравнить, но память твердит, что есть у них что-то общее в характере. Фирменный звук Flux Lab? В ДХ пока только один экземпляр. Стоит чуть ли не в центре ресепа, мимо сложно пройти. Советую послушать.Обещали, что скоро (м.б. на днях) будет официальный анонс продаж, ждем.Изменения в USB приемнике точно были, может быть где-то еще. С этим вопросом лучше к Vetal обратиться. Он, вроде, читает ветку.P.S. Сотрудники ДХ говорят - баса много Изменено 12 сентября, 2016 пользователем kleymor.metal Спойлер Аудиотракт (Hi-End) Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт) Портатив: iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung. Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128). Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу! 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_Vetal_ 248 Опубликовано 12 сентября, 2016 Коллеги, всех приветствую!Раз уже начала просачиваться информация до официального размещения на сайте докторхеда, докладываю. На тему баса. Мне самому удалось послушать буквально пару минут, менеджер слушал только на каком-то аццком тестовом треке с инфра-басом, понятно что солид взял эти 800s за одно место и расскачал там всё что только можно) На обычных треках дядя какой-то там сидел кабеля выбирал, втыкал всё в Solid, тот сказал ему баса мало)) Правда у того 800е обычные были, не s. Вобщем поработаем еще с менеджерами ДХ, скорее всего проявился обычный субъективизм, возможно человек до этого просто не слушал 800е с нормальным басом) Понять бы еще что там у них с сетью.. Теперь по количеству аппаратов. Экземпляра сейчас два, остальные в пути. Из изменений - аманеро теперь собираем сами по лицензии, это как минимум дало возможность улучшить элементную базу, в частности поставить более интересные генераторы Crystek, к звуку добавилось детальности. Так же модифицировали схему предусилителя, пока было время, поэкспериментировали, внесли несколько доработок, удалось улучшить уровень звука по всему диапазону, сложно описать словами..разница ощутимая, самый лучший вариант идти и слушать) Favorite: Весна 202(с замененным пассиком) вес 4.2(!) кг. + уши Soni за 110 р. с замененным кабелем за 3100 баксоф 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Krapotkin 1 951 Опубликовано 13 сентября, 2016 Вот интересно послушать, конечно. Усилители для Стаксов от Флюкс в своё время произвели на меня очень хорошее впечатление. Заодно сравню - как играют Одины от транзистора, в отличии от моего лампового Архиповского Универсала. Только вот притащить Одины в ДХ - это смелый шаг )) Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fireblade 949 Опубликовано 13 сентября, 2016 но память твердит, что есть у них что-то общее в характере. Фирменный звук Flux Lab?Тоже так показалось. Скорее всего разработчики стремятся в любых новых аппаратах к одной общей концепции- плотный, телесный и энергичный звук с эмоциональной открытой серединкой. head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_Vetal_ 248 Опубликовано 17 сентября, 2016 Коллеги, мы все спасены! Съездил сегодня в докторхед, цель была одна - понять почему некоторым баса может казаться много, пусть даже это тестовые треки с инфра басом. В качестве наушников выбрал сенхи 800s, на которых собственно и жаловались на слишком большое количество баса, LCD-X, HE-1000. В этот раз попросил даже другой экземлпяр 800s чтобы полностью исключить любые вероятности вплоть до брака конкретного экземпляра наушников. Ноутбук был докторхедовский к которому они подключают любую технику при необходимости. Стоит там Foobar. Включал кучу обычных треков, и допустим на той же Katie Melua - The Flood действительно нижний бас было слышно очень хорошо, но уже на грани..вобщем минут 20 слушал и меня не покидала мысль что звук какой-то слишком..цифровой, очень дискомфортный. Foobar не самый хороший плеер, но другой там поставить просто не дадут, непрогретость ушей...но не настолько же. Вобщем не буду томить - методом исключения мне удалось залезть в настройки фубара...и о чудо...оказалось в фубаре был тупо включен эквалайзер(!!!), с выставленным пресетом U-образным, и конечно же он был задран на 55 Гц и чуть меньше на 110 Гц, ну и на ВЧ были задиры но сейчас уже не вспомню на каких именно частотах. Я конечно немного офигел, видимо когда-то его выставили чтобы очередная железка выдавала типа больше баса и больше высоких..так его и оставили. Как только его выключил - всё стало звучать соверешно по другому!!! Натуральность, четкий бас, всё вернулось на свои места!!! Katie Melua запела так как от нее это ожидалось, на той же песне The Flood инфра бас слышно очень хорошо без искажений..непривычное ощущение, вроде бы и основное в ее песнях вокал, но насколько хорошо и низ прописан + на середину он вообще никак не налазит. Еще было приятно слышать что все трое наушников отыграли очень хорошо. LCD-X до этого не слышал, были воспоминания звучания LCD-2 с проваленной серединой и несколько тормознутым басом...но здесь вообще не было ни намека на такое звучание! Звук очень ясный, ровный, бас не тормозит и главное - он не раздут! Что вокал, что что-нибудь злое играет очень бодренько..жаль цена LCD-X кусючая) Позвал менеджера кому казалось что баса много, поставили те тестовые треки - всё, он отозвал свои показания на тему "много баса" Можно сказать это польза для вообще всего что подключается к тому ноутбуку т.к. до этого люди слушали явно искаженный и кривой звук. Теперь точно можно сказать - в ДХ всё готово для прослушивания, все велком!) Favorite: Весна 202(с замененным пассиком) вес 4.2(!) кг. + уши Soni за 110 р. с замененным кабелем за 3100 баксоф 11 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сон 13 Опубликовано 22 октября, 2016 Есть вопросы, в этой ветке не нашел на них ответы....Когда начали выпускать вторую ревизию данного аппарата?У комбайна имеются входы RCA, правильно я понимаю, что при подключении к RCA, сигнал идет на усилитель минуя встроенный ЦАП? Т.е. эти входы в принципе для подключения внешнего ЦАП?Какой транспорт для подключения к аппарату по usb наиболее хорош в плане звука, чтобы выжать из него максимум? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fireblade 949 Опубликовано 22 октября, 2016 (изменено) У комбайна имеются входы RCA, правильно я понимаю, что при подключении к RCA, сигнал идет на усилитель минуя встроенный ЦАП? Т.е. эти входы в принципе для подключения внешнего ЦАП?Да (вход AUX), сигнал идет сразу на усилитель. Можно подключать любой аналоговый внешний источник, хоть проигрыватель для пластинок. Какой транспорт для подключения к аппарату по usb наиболее хорош в плане звука, чтобы выжать из него максимум? Думаю с таким как на фото ниже (aurender n100) будет все более чем хорошо. Удобное управление с планшета или смартфона и живой аналоговый звук гарантирован. Хороший транспорт. Изменено 22 октября, 2016 пользователем Fireblade head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сон 13 Опубликовано 22 октября, 2016 Так получается, транспорт подключили по RCA....опять упирается в звуковой процессор транспорта. Свой ЦАП не задействован, правильно? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fireblade 949 Опубликовано 22 октября, 2016 (изменено) Так получается, транспорт подключили по RCA....опять упирается в звуковой процессор транспорта. Свой ЦАП не задействован, правильно?Нет. Транспорт подключается по USB. Видите на экранчике транспорта написано "Amanero"? Это USB конвертер в комбо. Aurender n100 - это цифровой транспорт с USB выходом. Смысл в нем как раз чтобы использовать встроенный ЦАП в комбо по полной. Изменено 22 октября, 2016 пользователем Fireblade head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lorken 367 Опубликовано 23 октября, 2016 Давайте всетаки в плоскость обсуждения сабжа дисскусию развернем. По вашему какой аппарат ближайший конкурент на рынке? 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты