Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Авторизация  
Juga

УХОД ЗА ПЛАСТИНКАМИ. КТО И ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ.

Рекомендуемые сообщения

На первый взгляд, тема необходимости ухода за пластинками для непосвящённого выглядит довольно странной). А при словосочетании "мыть винил" так и вовсе глаза становятся круглыми. Но это для непосвящённых. Да и то, только поначалу. Тем же, кто в теме, необходимость именно помывки пластинки очень даже актуальна. И не кажется чем-то странным. Ведь пластинка - это физический носитель. Со всеми вытекающими. Как например бороздки, пыль (а то и грязь) и т.д.

Вот и интересно кто и чем пользуется. У меня, например, к своему стыду, помывочной машинки нет!))

 

ТУТ НАШ САЙТ ПРЕДЛАГАЕТ ТО, ЧТО МОЖЕТ ПРИГОДИТЬСЯ КАК РАЗ ДЛЯ УХОДА ЗА ПЛАСТИНКАМИ.

Wash-1.jpg

Изменено пользователем Juga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Juga

Тут очень сложный вопрос.

У меня были уникальные пластинки оба тома ХТК Глена Гульда, купленные в Вене Через определенное время стали прослушиваться щелчки. Вся беда была в том, что со временем на пластиках не только накопилась пыль, но возникли небольшие трещины. Так вот, после промывки водой эти трещины значительно расширились, и щелчки стали громче. Возможно я промывал как-то не так, делая это в ручную, что-то там не соблюдал. Но факт остается фактом - я своими руками испортил ценнейшие записи! Цифровые записи, которые появились позднее были намного хуже по качеству в сравнении с винилом, да и исполнение там немного другое. Возможно, это не само исполнение Гульда, а просто мастеринг, но для винила его сделали просто в разы лучше!

Изменено пользователем borlebsin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@borlebsin,

хм.. странно. трещины, прямо трещины? может это брак массы изначальный?

промывали тёплой водой? если да, то даже чуть тёплая вода из-под крана в 100% случаев "ведёт" пластинку. нужно только обычной, холодной. и крайне желательно не из-под крана всё же.

хотя Гулд и сам тот ещё игрок)) звукорежи очень "любили" его записывать))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На первый взгляд, тема необходимости ухода за пластинками для непосвящённого выглядит довольно странной). А при словосочетании "мыть винил" так и вовсе глаза становятся круглыми. Но это для непосвящённых. Да и то, только поначалу. Тем же, кто в теме, необходимость именно помывки пластинки очень даже актуальна. И не кажется чем-то странным. Ведь пластинка - это физический носитель. Со всеми вытекающими. Как например бороздки, пыль (а то и грязь) и т.д.

Вот и интересно кто и чем пользуется. У меня, например, к своему стыду, помывочной машинки нет!))

Мыл в свое время в ультразвуковой машинке у знакомого - не плохо, здесь мнений много на счет этого способа, есть приверженцы и есть противники.

Пошел на эксперимент. Замочил стопку пластинок плохих (совсем убитых) в тазике с фери))) на 20 минут, промыл, а потом через фланелевую тряпку пылесосом на всасывание обработал (строго по кругу) и все. Понравилось. Перенес опыт на другие пластинки. Ни одна пластинка "не погибла" ))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока пользуюсь только INAKUSTIK PREMIUM RECORD BRUSH https://doctorhead.ru/product/inakustik_premium_record_brush/ т.к. 99% пластинок покупал новыми, но уже начал замечать что это не панацея т.к. начали появляться щелчки где до этого их не было ((((

изучал тему моечных машинок , говорят надо мыть даже новые пластинки т.к. в них остается масло после пресса и со временем масло твердеет и забивает дорожки, но хорошая машинка стоит как я понял прилично

А ручная мойка - даже не знаю - столько противоречивых мнений ((((((

 

Подскажите пожалуйста как и чем правильно чистить иглу т.к. начал замечать скопление на ней ворсинок , а кроме как "стакан спирта в себя и тонким тонким слоем" идей больше не приходит, пользуюсь только силой легких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока пользуюсь только INAKUSTIK PREMIUM RECORD BRUSH https://doctorhead.r...m_record_brush/ т.к. 99% пластинок покупал новыми, но уже начал замечать что это не панацея т.к. начали появляться щелчки где до этого их не было ((((

изучал тему моечных машинок , говорят надо мыть даже новые пластинки т.к. в них остается масло после пресса и со временем масло твердеет и забивает дорожки, но хорошая машинка стоит как я понял прилично

А ручная мойка - даже не знаю - столько противоречивых мнений ((((((

 

Подскажите пожалуйста как и чем правильно чистить иглу т.к. начал замечать скопление на ней ворсинок , а кроме как "стакан спирта в себя и тонким тонким слоем" идей больше не приходит, пользуюсь только силой легких

Щетки - это вообще, только "крупную" пыль стирать, треск они не уберут, т.к. канавки очень тонкие. Ручная мойка -попробуйте на плохих пластинках. У товарища около бани советская эстрада 70-х лежала почти на улице 2 года и ни чего все играет и не шипит, ну если где только механические повреждения или износ, те да на выброс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока пользуюсь только INAKUSTIK PREMIUM RECORD BRUSH https://doctorhead.r...m_record_brush/ т.к. 99% пластинок покупал новыми, но уже начал замечать что это не панацея т.к. начали появляться щелчки где до этого их не было ((((

изучал тему моечных машинок , говорят надо мыть даже новые пластинки т.к. в них остается масло после пресса и со временем масло твердеет и забивает дорожки, но хорошая машинка стоит как я понял прилично

А ручная мойка - даже не знаю - столько противоречивых мнений ((((((

 

Подскажите пожалуйста как и чем правильно чистить иглу т.к. начал замечать скопление на ней ворсинок , а кроме как "стакан спирта в себя и тонким тонким слоем" идей больше не приходит, пользуюсь только силой легких

Щетки - это вообще, только "крупную" пыль стирать, треск они не уберут, т.к. канавки очень тонкие. Ручная мойка -попробуйте на плохих пластинках. У товарища около бани советская эстрада 70-х лежала почти на улице 2 года и ни чего все играет и не шипит, ну если где только механические повреждения или износ, те да на выброс.

Подскажите пожалуйста вкратце, как правильно происходит процесс и какие гаджеты для этого необходимы. Есть несколько старых пластинок, правда экспериментировать с ними не очень хочу. Видел в DH органную музыку не за дорого , давно хотел "органа" прикупить вот наверное на нем и поэкспериментирую

 

На первый взгляд, тема необходимости ухода за пластинками для непосвящённого выглядит довольно странной). А при словосочетании "мыть винил" так и вовсе глаза становятся круглыми. Но это для непосвящённых. Да и то, только поначалу. Тем же, кто в теме, необходимость именно помывки пластинки очень даже актуальна. И не кажется чем-то странным. Ведь пластинка - это физический носитель. Со всеми вытекающими. Как например бороздки, пыль (а то и грязь) и т.д.

Вот и интересно кто и чем пользуется. У меня, например, к своему стыду, помывочной машинки нет!))

Мыл в свое время в ультразвуковой машинке у знакомого - не плохо, здесь мнений много на счет этого способа, есть приверженцы и есть противники.

Пошел на эксперимент. Замочил стопку пластинок плохих (совсем убитых) в тазике с фери))) на 20 минут, промыл, а потом через фланелевую тряпку пылесосом на всасывание обработал (строго по кругу) и все. Понравилось. Перенес опыт на другие пластинки. Ни одна пластинка "не погибла" ))).

А как защитить при этом "яблоко" ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Viktorr,

"Подскажите пожалуйста как и чем правильно чистить иглу т.к. начал замечать скопление на ней ворсинок , а кроме как "стакан спирта в себя и тонким тонким слоем" идей больше не приходит, пользуюсь только силой легких"

Для "сухой чистки" можно использовать вот такую щёточку. Она представляет из себя щёточку с очень плотной набивкой волокон. Чистить иглу следует движениями "вверх-вниз" с осторожностью. Достаточно за один цикл очистки сделать всего несколько движений.

Для "влажной" очистки можно применять вот такой набор. Этот набор включает и вышеупомянутую щёточку и, что очень важно - жидкость для очистки иглы. Применять можно в том случае, когда игла чистилась давно и на ней точно могли наслоиться загрязнения. В случае с "жидкой" очисткой нужно щёточкой проводить "на себя" и никак иначе.

 

И совсем недавно мы выставили в торговый зал помывочную машинку от Clearaudio. Это высший класс. Есть и машинки попроще. От Pro Ject.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Viktorr,

"Подскажите пожалуйста как и чем правильно чистить иглу т.к. начал замечать скопление на ней ворсинок , а кроме как "стакан спирта в себя и тонким тонким слоем" идей больше не приходит, пользуюсь только силой легких"

Для "сухой чистки" можно использовать вот такую щёточку. Она представляет из себя щёточку с очень плотной набивкой волокон. Чистить иглу следует движениями "вверх-вниз" с осторожностью. Достаточно за один цикл очистки сделать всего несколько движений.

Для "влажной" очистки можно применять вот такой набор. Этот набор включает и вышеупомянутую щёточку и, что очень важно - жидкость для очистки иглы. Применять можно в том случае, когда игла чистилась давно и на ней точно могли наслоиться загрязнения. В случае с "жидкой" очисткой нужно щёточкой проводить "на себя" и никак иначе.

 

И совсем недавно мы выставили в торговый зал помывочную машинку от Clearaudio. Это высший класс. Есть и машинки попроще. От Pro Ject.

Вы выставили именно на продажу ? Или можно к вам приехать со своими пластинками и почистить прямо у вас ?

 

А что скажете про мои вопросы в прошлом посте ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Viktorr,

Выставлена в зале модель CLEARAUDIO. Как только всё с карантином закончится, можете подойти, первые ваши несколько пластинок помоем бесплатно)

Pro Ject не выставлена, но всё есть на сайте, ссылки выше.

И что касается "яблок" - обе машинки надёжно защищают их в процессе помывки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Небезызвестный голландский производитель проводов советует бороться с щелчками следующим образом:

 

The main reason for static discharges is that static charging takes place first. So avoid the static charging by enlarging

the humidity in your listening room. This can be achieved by extra plants and an air cleaner filled with water. In severe

cases you can breathe out over the record. Spitting of course is not the right solution... And what always works is a wet

sponge close to your turntable and preferable under the cover (when there is one). Use only distilled water.

Also record sleeves can do a good job. When the discharges are strong, first move your record into a paper sleeve to

discharge. All plastic coated sleeves build up a static charge. The paper, when it is somewhat humid (by air humidity), is

slightly conductive so the static charge will disappear.

An older method is to use a brush with squirrel hair and static control fiber or a conductive carbon fiber brush. This helps

to discharge and at the same time also acts as a dust collector. The brush must be connected to the ground of the

turntable otherwise the static charges will not completely disappear.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-2780-0-46725700-1587560135.jpg

 

Ну зачем же так ! :shok: Обдул.. и всё!


 

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Небезызвестный голландский производитель проводов советует бороться с щелчками следующим образом:

 

The main reason for static discharges is that static charging takes place first. So avoid the static charging by enlarging

the humidity in your listening room. This can be achieved by extra plants and an air cleaner filled with water. In severe

cases you can breathe out over the record. Spitting of course is not the right solution... And what always works is a wet

sponge close to your turntable and preferable under the cover (when there is one). Use only distilled water.

Also record sleeves can do a good job. When the discharges are strong, first move your record into a paper sleeve to

discharge. All plastic coated sleeves build up a static charge. The paper, when it is somewhat humid (by air humidity), is

slightly conductive so the static charge will disappear.

An older method is to use a brush with squirrel hair and static control fiber or a conductive carbon fiber brush. This helps

to discharge and at the same time also acts as a dust collector. The brush must be connected to the ground of the

turntable otherwise the static charges will not completely disappear.

ЭЭЭЭЭ щетка должна быть заземлена ??? и не плюйте на пластинки ??? я конечно не против Голландцев , но как то это прям совсем укуренно звучит :shok:

А со статикой я борюсь просто, перед тем как трогать пластинку или "лапку" тонарма - касаюсь до стальной части стойки - вся статика от меня уходит в стойку.

По поводу бумажных конвертов - на моей практике - статики больше чем на пластике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно уже не практикую помывку пластинок. Процесс изобилует нюансами, которые в большинстве случаев приводят только к ухудшению звучания. Несколько лет применяю с успехом сухой метод, основанный на электростатическом эффекте высасывания пыли с поверхности и дорожек пластинки. Для этого используется современная кисточка для бритья из синтетических волокон. Кисточка предварительно электризуется о шерстяную материю. Затем на раскрученной пластинке проводится от периферии к центру. Пыль интенсивно втягивается в кисточку. Эффект превосходный. Кисточка периодически очищается пылесосом или деревянной расческой. Дополнительно для удаления статических зарядов на виниле иногда используется противостатический пистолет. Применение углеродистых фирменных щеток категорически не рекомендую ввиду их пагубного воздействия на электризацию винила, после которого пластинка начинает притягиваеть к себе пыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Звуковой,@Звуковой,

 

Интересный метод с кисточкой для бритья. Вполне жизнеспособный.

Но если речь идёт о старых пластинках, которым по 30-40 лет и вы не первый их владелец и не знаете как они хранились, то с очень большой долей вероятности (даже если им пользовались аккуратно, не швыряли и т.д), за упомянутые мною 30-40 лет бумажный внутренний конверт потихонечку осыпАлся, и вся эта пыль осела в дорожках-бороздках. Ибо больше ей некуда деться. За несколько десятков лет она спрессовалась и хорошенько так засела в этих дорожках. Тут только помывка спасает. Чисто объективно. Да и подавляющее большинство винтажа имеет бумажные конверты((. И современные тоже.

Лично я не прощаю такие конверты у Deutsche Grammophon и у Blue Note. Расслабились!!!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

borlebsin, хм.. странно. трещины, прямо трещины? может это брак массы изначальный? промывали тёплой водой? если да, то даже чуть тёплая вода из-под крана в 100% случаев "ведёт" пластинку. нужно только обычной, холодной. и крайне желательно не из-под крана всё же. хотя Гулд и сам тот ещё игрок)) звукорежи очень "любили" его записывать))

Я их тогда зачем-то пытался записать на катушечник Олимп 005, оба тома, и нещадно гонял, очень много. Отсюда и возникли маленькие трещинки. Лучше бы берег эти пластинки, слушал бы их реже, и как записано на них самих - так и было лучше всего. Век живи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для весьма загрязненных пластинок конечно нужна мойка. Но, лучше профессиональная. В домашних условиях можно получить обратный эффект, т.е. сделать еще хуже. Проходил и через это. Слишком много условий, влияющих на конечный положительный результат. Можно только позавидовать тем, кому удается в самопальных процессах добиться хорошего результата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Viktorr,

"Подскажите пожалуйста как и чем правильно чистить иглу т.к. начал замечать скопление на ней ворсинок , а кроме как "стакан спирта в себя и тонким тонким слоем" идей больше не приходит, пользуюсь только силой легких"

Для "сухой чистки" можно использовать вот такую щёточку. Она представляет из себя щёточку с очень плотной набивкой волокон. Чистить иглу следует движениями "вверх-вниз" с осторожностью. Достаточно за один цикл очистки сделать всего несколько движений.

Для "влажной" очистки можно применять вот такой набор. Этот набор включает и вышеупомянутую щёточку и, что очень важно - жидкость для очистки иглы. Применять можно в том случае, когда игла чистилась давно и на ней точно могли наслоиться загрязнения. В случае с "жидкой" очисткой нужно щёточкой проводить "на себя" и никак иначе.

 

И совсем недавно мы выставили в торговый зал помывочную машинку от Clearaudio. Это высший класс. Есть и машинки попроще. От Pro Ject.

Перемыл пластинок наверно штук 300-350. У почти всех пластинок "яблоко" цело осталось, за исключением у пластинок советского выпуска 1991г., где яблоко -просто толстая бумажка.

Важно -температура для замачивания - не выше 30 градусов и выдержать минут 10-15. Сами увидите сколько грязи размокнет с канавок, здесь ни какие щетки не помогут.

Затем ополоснуть в холодной воде и протереть губкой по кругу (яблоко не трогать). Берете пылесос (если есть регулятор мощности -замечательно), одеваете на конус трубы фланелевую тряпку, фиксируете ее резинкой, и через него по кругу, начиная от яблока и далее, переворачиваете и с обратной стороны -тоже самое.

Сушите пластинки "стоя", чтобы ни чего не касались. Фланельку моете и заменяете на сухую по мере загрязнения.

Если есть проф машина - хорошо, но и этот метод не хуже.

Изменено пользователем myrgab_8593

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для весьма загрязненных пластинок конечно нужна мойка. Но, лучше профессиональная. В домашних условиях можно получить обратный эффект, т.е. сделать еще хуже. Проходил и через это. Слишком много условий, влияющих на конечный положительный результат. Можно только позавидовать тем, кому удается в самопальных процессах добиться хорошего результата.

 

Все это несомненно.

Я сейчас несколько отошел от винила, но надеюсь, не навсегда. Имею около 2000 экз., самого разного качества. Но исполнители-то большей частью хорошие. Того же В. Фуртвенглера в оцифровке просто слушать невозможно, а на пластинках, даже старых и пыльных - самый кайф!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста как и чем правильно чистить иглу т.к. начал замечать скопление на ней ворсинок , а кроме как "стакан спирта в себя и тонким тонким слоем" идей больше не приходит, пользуюсь только силой легких

Пользуюсь "липучкой" где-то через 5-6 пластинок. 3-4 пользования липучкой перемежаю жидкостью с кисточкой. Только осторожно, через лупу смотрю и надежно фиксирую тонарм. Когда курс был щадящим купил родную жидкость для Lyra. А так, любая фирменная подойдет.

 

Затем ополоснуть в холодной воде и протереть губкой по кругу (яблоко не трогать).

По феншую надо ополаскивать в дистиллированной воде. От обычной соли в канавках могут оставаться.


 

файловый транспорт - глубокая доработка Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft

винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100

CD North Star Desing 192

ламповый фоно mm\mc KivSound Dual

Rockna Bal (MSBmodule)

Audio Gd Di-20he

Coda CSib

Hurricane от Энергетика

Hifiman Susvara

Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2

Neat XLS

Кабельное хозяйство: Fadel Art, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo, от Ильи и от Сергея... прочая

сетевой фильтр импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева

NAS Synology 218 с опторазвязкой

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НОВИНКИ!!

 

Две замечательные модели помывочных машин от Pro Ject скоро появятся у нас в продаже!) Это модели VC-E и VC-S2 ALU. 34 000 руб и 45 000 руб. Совершенно вменяемые по нашим временам цены! Особенно на компактную версию.

Новый, суперминималистичный дизайн, отделка аллюминием. По мне так просто безупречный внешний вид. Ни к чему не придерёшься. На корпусе ровным счётом ничего лишнего. И от внешнего вида ну, прямо, одно удовольствие.

И даже старшая модель невелика по габаритам, не говоря уже о "младшей" версии.

 

В самое ближайшее время будет доступна младшая модель. Старшая, чуть позже.

 

Pro Ject VC-E

Габариты 310х266х210 (ш-в-г) ооочень компактная - всего 30 на 26 на 21 см!!

Вес 6.5кг. Резервуар для отработанной жидкости 0.5л.

 

Pro Ject VC-S2 ALU

Габариты 415х325х272 (ш-в-г)

 

Вес 8кг. Резервуар для отработанной жидкости 2.5л.

unnamed.jpg

VC-S2-ALU-and-VC-E.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

У всем нам известного Валерона есть канал Valeron's Vinyl Channel, где он вкратце объясняет, как именно он моет и почему именно так. Если реально то, что он перемыл "...не одну тысячу" винилов, то можно и обратить внимание на его методу. По крайней мере, я без особых запар перемыл штук 30 методом: кисточка для бритья - гель для душа Axe - усиленное полоскание из-под душа холодной водой - протирка микрофиброй по радиусу - сушка в верикальном положении в естесвенных условиях. Щелчки конечно полностью не уходят, но их становиться ощутимо меньше. Пока отрицательных моментов в методе не вижу за исключением того, что если только сам винил из рук не выпрыгнет и грохнется куда-нибудь.

Покупать отдельную машинку для мойки винила, - помому это для русской ментальности смешно. :spiteful:

Изменено пользователем Андрей Макаров

 

Denon DP-37 / Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.