С посеребренками - холодновато, безразлично, аналитично, но воздушно и (в некоторых случаях) довольно динамично (это я не про стоковый кабель сейчас). Можно иметь все четыре и менять по настроению)))

вот, пожалуйста. Именно то, о чем я и говорю, только сказано в более либеральной форме )) стоковый кабель - посеребрянка.

 

 

Я думаю, Илья выражает личные ощущения о 800-х, которые не сходятся с ощущениями и оценками большинства их обладателей. Того, что он о них пишет, я и с натяжкой никогда не скажу. Просто в голову подобное не придёт. Ну и тут я полностью разделяю мнение Юрия насчёт отличия ламповых усилителей от транзисторных. Вот уж где точно жизни меньше, так это действительно в транзисторе, чем в 800-х!

если бы мне сравнить было бы не с чем, но я много раз слушал всевозмоные ТОПы. У всех разная концепция звучания, почерк, разный частотный баланс. В результате анализа всего услышанного, и сопоставления этого со звуком инструмента в реале, я делаю выводы о том, какой звук ближе к жизни, а какой что-то там видоизменяет.

Почему тогда стаксы 009 не выхолащивают середину? Ни разу от них такого не слышал, хотя они очень сильно трактозависимы, и подача сильно меняются. Баланс частоот меняется.

Орфеусы, котрые являются одним из эталонов достоверных тембров - так же ничего подобного не имеют.

А вот 800е, чтобы они зазвучали более тембрально естественно, с более наполненной, естественной СЧ (т.е. банально ровнее) - приходится рекаблить на медные кабели и/или подбирать хорошую лампу. Естественно, в этом виноваты не только сами наушники, но и сухие, ярчащие дельта-сигмы, да и стоковый посеребренный кабель. Т.е. причина тут, бесспорно, комплексная.

Я понимаю, что большинство тут со мной не согласны. Но не хочу больше об этом спорить.

Ага. Увы - и у Стаксов такая же хирня, не обманывайте себя - вытащат они вам и тусклую середину "уисточника", и "бухающий" бас, да и все прочие прелести, коли они есть.

Приписывать 800 что они все это подчеркивают - дело конечно не вредное, ибо тракт ковырять чтоб звучал нормально - затратнее.

А тут - списал все на "проводки", ну и еще что то (придумал, форум тот же прочел) - и понятно стало "куда двигаться".

Зато "панч" на 900 присутствует всегда - и никакой тракт ему не помеха!

у Стаксов такая же хирня, не обманывайте себя - вытащат они вам и тусклую середину "уисточника", и "бухающий" бас, да и все прочие прелести, коли они есть.

из 009 - это нужно очень "постараться", чтобы вытащуть из них такую истонченную, тощую середину. Вероятно сочетанием сразу нескольких факторов (запись, ЦАП, межблоки). А чтобы из 800 вытащить полноценную середину, нужно тоже постараться

Изменено 1 января, 201511 г пользователем Zontik

,

О чем спорим???

Если у вас цап "жестко" играет СЧ - слышно будет и в 800, и в 009 (чего вы на них так молитесь? 007 - ничуть, и дешевле втрое). Что вам лампа "жирной" серединой "тусклый" звук 800 исправит? Так и 009 (про "магию" не будем) все эти ньюансы точно так же и воспроизведут.

Еще раз - я тут никого не убеждаю что 800 - это "на все времена". Ибо - сегодня (на вкус) хороша севрюга, а завтра - буженина с хреном. Или вообще квашеная капуста или блины. У меня их (наушников) целый зоопарк, и иногда JVC 2000 (очень яркая и "тягучая" середина, да и бас "обнимает") доставляют куда больше удовольствия, чем "пространственный саунд" "от 800".

Но - из всего моего "зоопарка" 800 играют наиболее "правильно" (007 не в счет). Увы.

Так и 009 (про "магию" не будем) все эти ньюансы точно так же и воспроизведут.

все хорошие наушники продемонстрируют то, "как записано", и "как подано" трактом. Отличия лишь в том, в каком ракурсе это будет подано наушниками. Это очень существенный и принципиальный момент. Но тут уже на вкус..

Изменено 1 января, 201511 г пользователем Zontik

, если Вы себя считаете непререкаемым эталоном - то всё так и есть, как пишете. Мой же опыт, а якак ни парадоксално наверное звучит, ТОПы тоже слушал и выводы совсем другие имею. Думаю, дела в Ваших индивидуальных особенностях слуха. Если их не возводить в ранг эталона и непререкаемости, а только учитывать как одно из мнений - проблем никаких нет. В противном случае...

 

, если Вы себя считаете непререкаемым эталоном - то всё так и есть, как пишете. Мой же опыт, а якак ни парадоксално наверное звучит, ТОПы тоже слушал и выводы совсем другие имею. Думаю, дела в Ваших индивидуальных особенностях слуха. Если их не возводить в ранг эталона и непререкаемости, а только учитывать как одно из мнений - проблем никаких нет. В противном случае...

да, я чего-то слишком уж абсолютизирую свое воприятие (вернее пишу о звуке слишком уж утвердительно, как об очевидных вещах). Просто трудно верится в то, что другие люди слушают тоже самое, но слышат по другому. Словно аудио-дальтонизм какой-то. Сколько раз убеждаюсь, что в аудио это так и есть, но каждый раз об этом забываю.

Мы-центры восприятия и все вытекающее из этого...

Извините, буду менее категоричен в суждениях.

Изменено 1 января, 201511 г пользователем Zontik

Спор у вас из серии земля вертится вокруг солнца или же она центр мироздания? Для многих 800 действительно центр мироздания и таких большинство. Это вопрос выбора системы отсчета

Так и 009 (про "магию" не будем) все эти ньюансы точно так же и воспроизведут.

все хорошие наушники продемонстрируют то, "как записано", и "как подано" трактом. Отличия лишь в том, в каком ракурсе это будет подано наушниками. Это очень существенный и принципиальный момент. Но тут уже на вкус..

 

Читаем, спорим. Это Квортруп кстати:

"—” CAV: Кстати, об усилителях Audio Note. Какая выходная лампа, на Ваш взгляд, наиболее музыкальна?

 

Я считаю, что всерьез можно говорить лишь о прямонакальных триодах. Я имею в виду 845 и 211 и относительно низковольтные лампы типа 52, 801, VT62. На мой взгляд, лучше всего звучат первые, т.к. сочетание очень высокого анодного напряжения с торированным вольфрамовым катодом дает колоссальные преимущества. Когда мы говорим о звучании ламп, мы говорим о звуковом равновесии (sonic equilibrium), которое для разных музыкальных жанров будет различным. Самыми универсальными лампами с этой точки зрения являются 300В и 2АЗ, т.к. они адекватно воспроизводят почти все музыкальные жанры. Но лучше всего им удается фортепианная музыка. Если у вас хорошие колонки и запись сделана грамотно, вы будете потрясены их звучанием. Но духовые инструменты и женский вокал, а также любые программы, содержащие много высоких частот, будут лучше воспроизводиться 211-ми или 845-ми. Разумеется, каждая лампа вносит свою окраску, но это теплая, приятная окраска, не такая злая, как у транзисторов. Транзисторы вообще не имеют звукового равновесия, их можно заставить играть более или менее плохо, но они всегда будут звучать плохо.

Равновесие в конструкции очень важно, так же, как и в звуке. Мы всегда пытаемся добиться от лампы наилучшего звучания и постоянно ищем способы, как это сделать, тратя массу средств и времени на практические эксперименты. Как вы думаете, почему автомобильные фирмы вбухивают столько денег в соревнования "Формула 1"? Они понимают, что только испытания конструкции в тяжелых условиях могут дать необходимую информацию о ее предельных возможностях. Здесь кроется занятный парадокс. Победа в гонках, равно как и положительный результат эксперимента, абсолютно ничего не дает. Полезный опыт можно извлечь только из поражения, ибо после победы вы почиваете на лаврах, а после провала пытаетесь проанализировать его причины и начинаете двигаться дальше"

Изменено 1 января, 201511 г пользователем SharapoFF

Марсиане о марсианском))

Если сравниваете 800 с 009, то могу добавить.

Напишу чисто субъективно, поскольку "объективно" тут уже миллион раз писали. Удовольствия от прослушивания, что одних, что других на очень хороших трактах - одинаково, но затрагиваются разные струны души.

 

Единственное, 800е - это квинтэссенция аудиофилии, как она есть, слушаешь и просто офигеваешь от составляющих качества звука: чистоты, разрешения, скорости, воздушности и праздника. Эти составляющие складываются в некий идеал звука. Хочется слушать и слушать. Вокал - идеально. Классика - идеально. Легкий рок - идеально. Инструментал - идеально.

Тяжеляк - единственное плохо, но я такую музыку не слушаю.

 

А 009 - совсем другая сторона, квинтэссенция меломании. Тут уже звук берет за душу, окунает тебя в звуковой нектар, после которого состояние такое.. блаженное. Как будто чуть выпил: сразу хочется всем добра, весь мир видишь в розовых очках и все люди братья. Через полчаса-час после прослушки проходит, только без постэффектов спиртного. Ей богу не вру. Сам не знал, что так бывает, пока не попробовал. При этом ну играет и играет, нет такого чувства идеальности, как в 800х.

 

Удовольствия одинаково, что не скажешь о цене.

Как будто чуть выпил: сразу хочется всем добра, весь мир видишь в розовых очках и все люди братья.

 

Да ну?! Часто наблюдаю людей, которые, когда выпьют, хотят залезть кому-нибудь в морду.

когда выпьют, хотят залезть кому-нибудь в морду.

Это когда много выпьют, проявляются животные инстинкты.

И я наверное не так выразился. Все проблемы видятся мелкими, все обиды мелочными, а жизнь прекрасна. Черт, да это же тост! С Наступившим, джентльмены.

Изменено 2 января, 201511 г пользователем 8street

@8street,

Точно такое же впечатление только о паре HE-6/SR-007. Только вот шестерки еще и тяжелую гитарную музыку идеально играют )

Транзисторы вообще не имеют звукового равновесия, их можно заставить играть более или менее плохо, но они всегда будут звучать плохо.

 

Квортруп лукавит, мягко говоря.

Транзисторы вообще не имеют звукового равновесия, их можно заставить играть более или менее плохо, но они всегда будут звучать плохо.

 

Квортруп лукавит, мягко говоря.

 

Да врёт, сволочь. Как все нагло-саксы.

Чтобы понять Квортрупа, надо почитать его высказывания по тем или иным вопросам. Он далеко не все ламповики-то за усилители считает, называя их транзисторниками, а те ламповики которые ему нравятся большенству просто не по карману, так что не надо массовому слушателю сильно на его высказываниях зацикливаться, это человек очень "высокого полёта" в аудио, но почитать стоит. А нормальные транзисторники, не так уж и плохи, для большинства слушателей, и устроят даже более чем. Больше проблема найти качественную запись, чем валить всё на плохой транзисторный звук.

 

Вот несколько его ответов:

"АМ: А как, на ваш взгляд, обстоит дело с лампами?

 

П. К.: Ламповый рынок расширяется, потому что транзисторные усилители дискредитировали себя, показав свою неспособность воспроизводить музыку. При этом мы в который раз наблюдаем американский упрощенный подход: раз транзисторы звучат плохо, будем покупать лампы. Берут все, в чем есть лампы. Классический пример — «VTL». Дело в том, что «VTL» — это не ламповый усилитель. Это транзисторный усилитель с лампами, ничего общего с ламповым не имеющий: глубокая обратная связь, низкого качества выходные трансформаторы, плохая схемотехника, батареи ламп, как у «Jadis», «Audio Research» и прочих. Неверен сам подход. Элегантность ламповой схемы — в ее простоте. А что делают? Усложняют схему, ставя 16 выходных ламп, бог знает какой мощный источник питания, всевозможные кабели и прочий мусор на пути сигнала. Исчезает простота, а вместе с ней и преимущества схемы. Забавно, не правда ли? Главный продукт американской культуры — такой вот механический звук. Но всегда найдутся любители американской аппаратуры, равно как и любители американских автомобилей..."

 

"АМ: Современные тенденции таковы, что многие слушают исключительно компакт-диски.

 

П. К.: Во всем мире аудиофилы в большинстве своем не моложе 35 лет, и в основном они слушают компакт-диски. Но почему бы и не наслаждаться музыкой на компакт-дисках? Если любишь музыку, то тебя порадует и автомобильное радио. Просто это не имеет никакого отношения к собственно hi-fi-звуку. Проблема в том, что последние 20 лет «хай-энд» создается главным образом в Америке. Американцы страдают тремя пороками: отсутствием вкуса, отсутствием культуры и абсолютной эмоциональной глухотой. Слушаешь какую-нибудь американскую аудиосистему, рекомендованную журналом «Stereophile», и понимаешь, что более механического, раздражающего, тяжелого и агрессивного звука придумать невозможно. Ничего похожего на музыку."

 

"АМ: Кому из британских журналистов, пишущих на аудиотемы, вы доверяете?

 

П. К.: Никому. Я знаю их всех — и все они или невежды, или лицемеры. И это очень печально. Возьмем «Hi-Fi World»: он сам производит аппаратуру и в то же время судит о том, что производят другие. Хорошо ли это? И нет ли здесь некоего любопытного противоречия? Я убежден, что до некоторой степени есть. Возьмем журнал «Hi-Fi News», который полностью куплен двумя или тремя производителями: «Musical Fidelity», «Absolute Sound» (дистрибьютор американского «хай-энда» — «Krell», «Apogee», «Audio Research» и т. д.), «Monitor Audio», а также все еще — отчасти — «Linn» и «Naim». Возьмем, наконец, «What Hi-Fi», который судит исключительно по цене: если дешево, значит, хорошее, дорого — плохое. В конце концов, вполне логичная позиция (смеется): смотри на цену, и чем она ниже, тем изделие лучше. По крайней мере, все знают, на чем журнал основывается."

 

Вот можно почитать, будет интересно:

http://www.world-sound.com.ua/ru/info/21.html?begin=81

http://www.whathifi.ru/articles/see/?id=4355

http://muzic.vl.ru/articles/pit2/

Лучше почитать что пишет Кондо, плюс почитать как там было с фирмой аудио-нот.

А еще лучше самому собрать штук 20 усилителей на разных лампах, тогда все это

будет совсем в ином свете выглядеть.

Не верьте квортрупку ))

 

 

tapatalk iOS

Лучше почитать что пишет Кондо, плюс почитать как там было с фирмой аудио-нот.

С этой точки зрения, надо тоже к этому вопросу подходить, всё верно. Надо посмотреть, а кто он на самом деле Питер Квортруп?

 

Вот несколько обсуждений его продукции и взаимодействия с Кондо (я не нашёл где более полно есть описание их конфликта, читал давно, уже не помню подробностей). Вот только, если здесь немного об этом.

"Цитата:

Посмотрите на потроха их аппаратов первого и второго уровня - сотня баксов цена при ретейле в 1000 фунтов. И с надёжностью - ну очень плохо.

 

Если я правильно понял, то при значительном увеличении цены, просто возрастает надёжность аппаратуры. За счёт использования более качественных и как следствие дорогих комплектующих. Как нам всем известно, стоимость комплектующих на качестве звука, не отражается, следовательно, речь может идти только о надёжности. Я прав, или что-то недопонимаю?"

 

"Цитата:

Если я правильно понял, то при значительном увеличении цены, просто возрастает надёжность аппаратуры.

 

Нет, Вы поняли неправильно - я имел в виду чисто вопросы ценообразования. Кстати, уверен, что в более высоких уровнях у них соотоншение цена/затраты еще больше. Кстати о конфликте Квортруп- Кондо - весь сыр-бор разгорелся из-за того, что Кондо запретил выпускать в Англии аппараты выше 3-го уровня, а еще Квортруп бился за права апгрейдить 3-й уровень до 4-го. Кондо считал, что маловато культуры у Квортрупа, чтобы делать это. Тогда тот стал делать всё без разрешения."

 

Есть даже такие высказывания:

"Аудиоенот лично мне совершенно неинтересен и на какой-либо уровень я его совершенно не позиционирую . Очень смешно читать заявления полуграмотного Квортрупа про дак без ЦФ и при этом применять 20-ти битные PCM63 внутри аппарата. Я намеренно изготавливал дак с ЦФ , поэтому моё решение выглядит очень технократичным , избыточным и т.д. Я хорошо понимаю , как и в каких включениях должна работать PCM63 и чего либо нового от неё уже не ожидаю . Этот дак должен использоваться ТОЛЬКО с ЦФ, иначе это иррационально."

Ну Квортрупа тут можно обсуждать сколько угодно, было бы желание.

Еще бы вот - при обсуждении дедиться практическим опытом владения техникой АН, а то - про вкус устриц и цену на них все как бы горазды.

На Сундуке между тем есть почитатели это фирмы, и весьма рьяные.

Какое только к теме наушников и 800конкретно все это имеет значение?

Специально для ушного тракта АН насколько я знаю ничего не делает.

А тема ламповый и транзистрнфх унч все же пошире чем отдельно взятая тема производства АН.

Выпускает и для ушного.

http://www.ankaudiokits.com/he6headamp.html

н-да, оффтоп получился знатный, почти на 2 страницы.

но касательно спора про усилители - мне рассказывали одну занимательную историю. )))

Тяжеляк - единственное плохо, но я такую музыку не слушаю.

 

А я слушаю и особых проблем не вижу (ну в смысле не слышу ). Ну гаражный блек наверно не будет звучать, да, только это уже не проблемы hd800

 

н-да, оффтоп получился знатный, почти на 2 страницы.

но касательно спора про усилители - мне рассказывали одну занимательную историю. )))

 

Я, конечно, не считал, но полагаю, тут оффтопа в общей сложности страниц 250 (на данный момент)

Под тяж я специально взял силовой кабель к HDVD800 DH labs Red Wave. Заиграл метал вполне сносно на 800-ках. Хотя раньше плевался от них на такой музыке.