У немце самая высокая зернистость. Японцы звучат более плавно. Изодинамика - эталон слитности.

 

Не заметил никакой зернистости у баеров.

Аналогия с ТВ и фото, а так же машинами т.п., конечно красиво, но при детальном разборе оказывается несостоятельной.

 

Да я не настаиваю. Просто так легче понять о чем идет речь.

У немце самая высокая зернистость. Японцы звучат более плавно. Изодинамика - эталон слитности.

 

Не заметил никакой зернистости у баеров.

 

У младших Sennheizer ниже 800-ых тоже, а вот AKG...

Выкладываю пост из другой ветки, в котором наиболее ясно сформулированы мои претензии к ХД800-м:

В последнее время меня просто потрясло звучание Викторов DX1000. Но и у роз есть свои шипы! Поставил на Викторах Этюд-картину Рахманинова в исполнении Ашкенази (тот, который играет моя ученица), и словно ведро холодной воды на голову! Мало того, что тембр был не совсем классический рояль, так эти хулиганы Викторы интерпретировали средние голоса пьесы в джазовой манере, с типично блюзовой раскачкой!!

Как же это меня глубоко расстроило! Просто беда, лучше бы я их никогда и не слышал!

Поначалу хорохорился, дескать, что за беда, куплю себе для органа аналогичные высокоомные уши того же уровня, даже более универсальные, например, сенхи ХД800, у них инфрабас-то тоже ой-ой-ой!! Не утерпел, ездил в ДХ, слушал ХД800 на органе и на Малере! Но как же я ошибся! Когда-то ведь я слушал Аудитор с 800-ми с аналогого входа Винсента на том же органе и Малере и был счаслив!! Мне тогда казалось это верхом совершенства, налицо был полный эффект присутствия в зале и в храме! Но слух мой изменился.

Целых полчаса с лишним возился с 800-ми в той же связке, пытаясь добиться удовлетворительного результата, меняя прижим и посадку на голове, искал оптимальное положение ручки громкости, вроде бы добился комфортного красивого звучания. И тут поставил для сравнения 911-е (я долго постился, слушал только АТН!), и вот она истина!!! Сразу поразило живое естественное звучание во всех отношениях! Не утомляя описанием подробностей своего вчерашнего исследования, перейду к главному выводу. Широта панорамы, это, конечно, прекрасно. Но меня всегда какая-то особая достоверность формирования пространства в 911-х. И только теперь, благодаря Викторам до меня дошло! Из известных мне наушников только в DX1000 и ДТ911-х происходит формирование цельного единого пространства! В ХД800 при выдающейся широте панорамы эта цельность распадается на компоненты плюс действительно есть проблемы с тембрами, что ясно бросается в глаза при сопоставлении с 911-им (и, конечно, с Викторами). А я раньше этого просто не слышал!

Теперь об органе. В 800-х бас звучит как бы отдельно от СЧ и ВЧ. Но этого мало. Трубы органа воспринимаются в них 100% как запись, пусть очень хорошая. На малой громкости СЧ вообще не похожи на трубы органа, в этих гармониках и у DX1000 и у ДТ911-х просто заметно более высокое разрешение! И только при существенном повышении громкости 800-х звучание становиться более протяжным, действительно напоминая трубы органа, хотя в отношении натуральности их воспроизведения Сенхайзерам до Викторов как до неба!

Бас. Ему в 800-х явно не хватает единства! При проведении в басы темы фуги (тестировалась дорийская токката и фуга ре-минор) крайние инфрабасы (субконтроктава!) явно превалируют над более высокими тонами темы, более слабыми и бесхарактерными. Кроме того, отдельные тоны темы слишком грубо прямолинейно распределяются между правым и левым каналом, выделяясь то справа, то слева, басу явно не хватает структурного единства, а ведь это всё-таки единый цельный органный регистр! В Викторах при проведении темы ощущается единство органного регистра, а расположение отдельных труб левее и правее вносит свои тонкие нюансы, нисколько не нарушая общей цельности.

В ДТ 911 бас, хотя и намного слабее Сенхайзеров и Викторов, полностью сохраняет структурную цельность и тембровое единство, как было в Викторах. Аналогичным образом, он не отделяется от остальных голосов. как в 800-х, но звучит с ними в стройном ансамбле и едином пространстве! Поэтому по сравнению с 800-ми слушать орган в ДТ911 намного лучше и интереснее!

Это все знакомо хотя подобное, истинно профессиональное, мнение всегда интересно и полезно слушать не один раз. Много раз уже писалось, что HD800 необыкновенно капризны к DAC, усилителю и музыкальному материалу. Даже STAX SR-009 c WES, менее капризны к DAC и носителю. Я потратил много времени и поменял немало компонент, чтобы построить для них более или менее адекватный тракт.

Поэтому, послушайте на HD800 орган с DAC, подобными Esoteric, Accuphase, Accustic Arts и т.д. и c усилителями, подобными AudioValve ET, WA 22 или 5LE, Tektron Tube и т.д. Ну и оригинальный CD не помешает. Возможно, что тогда Вы поменяете свое мнение относительно звучания органа на HD800.

И тут поставил для сравнения 911-е (я долго постился, слушал только АТН!), и вот она истина!!! Сразу поразило живое естественное звучание во всех отношениях

 

Да ...Бывает и пере поститься можно Голодание никому на пользу не идёт

 

Тоже слушал орган ( С винила и САКД)- служа на западной Украине полюбил это инструмент. Даже костёл специально захаживал. В 800 абсолютно реалистическое звучание во всех регистрах с должным масштабом и объёмом. Не буду описывать с " какой трубы там правильно дует" а в кокой клапан щёлкает

Каждый слышит то что слышит ( а некоторые хотят услышать )- и вообще в 911 полноценных правильных НЧ нет по определению! ИМХО!

Serg53 я так понимаю, те претензии к 800м , что описывает Борис, имеют другие корни, не имеющие прямого отношения к частотному балансу ибо с частоткой (глубиной, чистотой, проработанностью) баса у них все отлично. Тут речь идет о специфике формирования пространства и его восприятия (отсутствие целостности или изрезанность, как выражается Кронос)

Не могли бы выложить график 3000-ых. Охота посмотреть на идеально ровную АЧХ.

http://www.6moons.com/audioreviews/aude ... ments1.pdf

тут есть многие АЧХ, в том числе CD3000

Не могли бы выложить график 3000-ых. Охота посмотреть на идеально ровную АЧХ.

http://www.6moons.com/audioreviews/aude ... ments1.pdf

тут есть многие АЧХ, в том числе CD3000

 

Спасибо!

Khronos

Боюсь строить предположения, но по-моему "рубленность", выражаясь Вашими словами, это сочетание нескольких характеристик, которые, если рассматривать их в отдельности друг друга, могут показаться скорее плюсами, чем минусами:

- 800 - быстро звучащие наушники, в них мало ревербераций. Для этого их создатели придумали уникальную в своем роде конструкцию - металлическая сетка, используемая в них повсеместно - абсолютно акустически прозрачный материал. Так что если мысленно ее убрать, можно представить, что динамик "завис" прямо у уха.

- Конструкция 800 исключает вибрации - здесь все, от чашек, до оголовья, сделано для того, чтоб их не было. Иногда слушаю 990 Про так, что они у меня на голове подскакивают. Нравится, динамично, натурально, но от этого искажений хренова туча. Искажения нужны топовым немецким наушникам?

- 800 исключительно детальны, иногда можно услышать, как во время записи диска мышка в норке пукнула. И да, в стоковом виде 800 действительно подчеркивают некоторые ВЧ.

 

Вот сочетание этих вещей по-моему и создает эту самую "рубленность" звука. Единственное, почти все это можно поправить под свой вкус усилением и проводами. А вот если у наушников из-за самого их конструктива нет ни широкой сцены ни детальности, то с этим уже биться сложнее. ИМХО.

Khronos

Боюсь строить предположения, но по-моему "рубленность", выражаясь Вашими словами, это сочетание нескольких характеристик, которые, если рассматривать их в отдельности друг друга, могут показаться скорее плюсами, чем минусами:

- 800 - быстро звучащие наушники, в них мало ревербераций. Для этого их создатели придумали уникальную в своем роде конструкцию - металлическая сетка, используемая в них повсеместно - абсолютно акустически прозрачный материал. Так что если мысленно ее убрать, можно представить, что динамик "завис" прямо у уха.

- Конструкция 800 исключает вибрации - здесь все, от чашек, до оголовья, сделано для того, чтоб их не было. Иногда слушаю 990 Про так, что они у меня на голове подскакивают. Нравится, динамично, натурально, но от этого искажений хренова туча. Искажения нужны топовым немецким наушникам?

- 800 исключительно детальны, иногда можно услышать, как во время записи диска мышка в норке пукнула. И да, в стоковом виде 800 действительно подчеркивают некоторые ВЧ.

 

Вот сочетание этих вещей по-моему и создает эту самую "рубленность" звука. Единственное, почти все это можно поправить под свой вкус усилением и проводами. А вот если у наушников из-за самого их конструктива нет ни широкой сцены ни детальности, то с этим уже биться сложнее. ИМХО.

 

Ну а теперь вспоминаем стаксы и странно, ничего подобного нет. Да и по искажениям изодинамика в общем-то на том же уровне, и опять звучат все изодинамы очень по-разному. От слитного LCD-2, до рассыпчатого HE-6 звучания, но ни там ни там ничего подобного нет.

Borlebsin- коротко поделюсь впечатлением от прослушивания 911 ( ну тракт Вам видимо знаком ). Слушал БСО (архивная запись)- носитель CD-R ( ). Сразу скажу наушники в целом понравились -может приобрету в дополнение к 50 фостексам

 

Что сказать: - Тональная окраска не совсем правильная...есть дисбаланс между регистрами ( особенно верхним и нижним) То есть окрас явно присутствует

-Динамика ( макродинамика) присутствует...но вот микродинамика подкачала -оттенки звучания инструментов не гуд

-Артикуляция в целом правильная...но в некоторых регистрах смазанная

-Шумовой призвук звукоизвлечения ощутим ...но гипертрофирован.

-Тембр в целом достоверен...но не цепляет - не воздействует на физиологическом уровне.

-Локализация довольно любопытна - высокочастотные звуки кажутся более крупными чем низкочастотные. Отсюда и странности особо ощутимые на классической музыке.

-Звуковая интонация присутствует- но мало выразительна.Полнота восприятия музыкального образа теряется.

-И самое важное "Тембровые связи" -Увы! -Тембровой локализации инструментов нет-есть ( и то чисто условная) так сказать "визуальная" но при этом размеры музыкальных инструментов искажены.

 

 

Где то так...но ...неплохо-неплохо однако для винтажа

 

 

С праздником! Не знаю стоит ли перепостить в профильную тему ...или ограничиться в дальнейшем ссылкой

 

Serg53

Спасибо большое за отзыв!

 

Перепостите, конечно, почему бы и не подискутировать!

А в ветке 800-х уже хватит говорить про винтаж

Не знаю стоит ли перепостить в профильную тему

Вас и здесь найдут!

 

Ладно ....пошёл на "вечерний променад " Всех с праздником! ( Искренне..)

Ну а теперь вспоминаем стаксы и странно, ничего подобного нет. ...

Стаксы - тоже разные. На мой вкус 507-е намного превосходят восьмисотые по расщеплению музыки. После них 007-е - просто LCD2.

Borlebsin- коротко поделюсь впечатлением от прослушивания 911 ( ну тракт Вам видимо знаком ). Слушал БСО (архивная запись)- носитель CD-R ( ). Сразу скажу наушники в целом понравились -может приобрету в дополнение к 50 фостексам

 

Что сказать: - Тональная окраска не совсем правильная...есть дисбаланс между регистрами ( особенно верхним и нижним) То есть окрас явно присутствует

-Динамика ( макродинамика) присутствует...но вот микродинамика подкачала -оттенки звучания инструментов не гуд

-Артикуляция в целом правильная...но в некоторых регистрах смазанная

-Шумовой призвук звукоизвлечения ощутим ...но гипертрофирован.

-Тембр в целом достоверен...но не цепляет - не воздействует на физиологическом уровне.

-Локализация довольно любопытна - высокочастотные звуки кажутся более крупными чем низкочастотные. Отсюда и странности особо ощутимые на классической музыке.

-Звуковая интонация присутствует- но мало выразительна.Полнота восприятия музыкального образа теряется.

-И самое важное "Тембровые связи" -Увы! -Тембровой локализации инструментов нет-есть ( и то чисто условная) так сказать "визуальная" но при этом размеры музыкальных инструментов искажены.

 

 

Где то так...но ...неплохо-неплохо однако для винтажа

 

 

С праздником! Не знаю стоит ли перепостить в профильную тему ...или ограничиться в дальнейшем ссылкой

 

любопытно, что почти по каждому пункту мое восприятие винтажных баеров диаметрально противоположное.

Это вы честно все написали, или в противовес нападкам?

Ну а теперь вспоминаем стаксы и странно, ничего подобного нет. Да и по искажениям изодинамика в общем-то на том же уровне, и опять звучат все изодинамы очень по-разному. От слитного LCD-2, до рассыпчатого HE-6 звучания, но ни там ни там ничего подобного нет.

 

Ни у каких других наушников, кроме 800х, нет подобной конструкции.

Своеобразная конструкция "ушной стороны" обусловлена попыткой максимизации сцены в них. Большой объем пространства внутри амбушюр и (частично) звукопрозрачная металлическая сетка обеспечивают воздушный импеданс, близкий к таковому в открытом пространстве - что и обеспечивает им способность локализовывать звуки на расстоянии более нескольких десятков сантиметров - ухо способно воспринимать импеданс воздуха и если его накрыть не пропускающей звук крышкой, то мозг не будет локализовывать удаленные звуки - т.к. будет знать, что ухо закрыто и никаких звуков издали не может быть.

 

Насчет отражений в 800х не так уж все хорошо - сетка все же далеко не совсем прозрачна для звука, плюс открытая перемычка между драйвером и основой амбушюры, плюс собственно крупный драйвер - динамический, а, значит, непрозрачный для звука и дающий отражения.

Тем не менее, что в статиках, что в изодинах (существующих моделях, а не в принципе) с отражениями тоже швах - амбушюры кожаные, драйвер стоит сплошной стеной. Правда, часть звука все же проходит сквозь мембрану благодаря ее легкости и рассеивается с обратной стороны, но от статоров в обоих случаях отражается немалая часть звуков на высоких частотах.

 

Все эти источники отражений - причина того, что АЧХ у практически всех наушников в диапазоне 7-10 кГц дико изрезана и состоит из сплошных пиков и провалов (не на всех АЧХ видно, нужно смотреть на те, у которых сглаживание не более 1/24 октавы), они и есть основная причина утомления слуха в наушниках с ровной АЧХ. На самом же деле, чтобы не испытывать дискомфорт, не нужно заваливать ВЧ в целом, нужно устранить пики. Однако, к сожалению, ни у каких существующих наушников конструкция к этому не располагает. Если в корпус 800х вставить изодинамический или электростатический драйвер, да покрыть статоры звукопоглотителем - оставив, естественно, отверстия в нем над отверстиями в статоре - то, мне кажется, может получиться то, что надо.

В общем можно констатировать факт - у всех наушников наличествует подкраска, причем, хорошо заметная (в отличие от АС). В итоге о натуральности звука в наушниках говорить бессмысленно. Каждая модель добавляет в звук что-то свое. К тому же и пропорциональность звуковой сцены у всех наушников искажена.

В итоге все мы здесь спорим о том, что подкраска одних наушников натуральнее, чем других...

 

Собственно заставить один динамик (или пленку), находящийся на малом расстоянии от уха, играть без окраса невозможно.

А я тем временем грею Эндорфин...

Вчера ярчил страшно, зараза. Сегодня яркость ушла, появился какой-то просто зверский бас - никогда даже представить не мог, что эти наушники вообще могут такой выдавать.

longrun

Интересно в первую очередь, улучшает ли он стыковку СЧ/ВЧ? И как с ним звучит вокал? И как обстоят дела с глубиной сцены?

Интересно, конечно, насчет баса. Если он добавляет им мидбаса и делает СЧ более телесными и менее звонкими, но без потери воздуха, то обязательно его впоследствии приобрету.

В общем можно констатировать факт - у всех наушников наличествует подкраска, причем, хорошо заметная (в отличие от АС). В итоге о натуральности звука в наушниках говорить бессмысленно. Каждая модель добавляет в звук что-то свое. К тому же и пропорциональность звуковой сцены у всех наушников искажена.

В итоге все мы здесь спорим о том, что подкраска одних наушников натуральнее, чем других...

 

Собственно заставить один динамик (или пленку), находящийся на малом расстоянии от уха, играть без окраса невозможно.

 

Да все возможно, другое дело, что для этого нужны ухищрения. У АС тоже есть подкраска, за счет взаимодействия с комнатой. Другое дело, что с ними борются, а вот с аналогичными проблемами в наушниках - не особо.

longrun

Интересно в первую очередь, улучшает ли он стыковку СЧ/ВЧ? И как с ним звучит вокал? И как обстоят дела с глубиной сцены?

Интересно, конечно, насчет баса. Если он добавляет им мидбаса и делает СЧ более телесными и менее звонкими, то обязательно его впоследствии приобрету.

Пока не прогрелся до конца, рано что-то определенное о таких тонкостях писать.

Да все возможно, другое дело, что для этого нужны ухищрения. У АС тоже есть подкраска, за счет взаимодействия с комнатой. Другое дело, что с ними борются, а вот с аналогичными проблемами в наушниках - не особо.

Да, все так. Наушники - это взаимодействие динамика и корпуса. АС - взаимодействие динамиков, корпусов и комнаты. В итоге, АС более гибкие в настройке. И от них можно добиться гораздо более правдивого звука, чем в наушниках. Правда затраты будут в разы больше, чем на наушники.

 

Пока не прогрелся до конца, рано что-то определенное о таких тонкостях писать.

Да, звук кабелей часто "гуляет" довольно сильно. Я думаю, вы поймете, когда кабель дойдет до кондиции. Вам совсем не захочется снимать наушники.

Да, все так. Наушники - это взаимодействие динамика и корпуса. АС - взаимодействие динамиков, корпусов и комнаты. В итоге, АС более гибкие в настройке. И от них можно добиться гораздо более правдивого звука, чем в наушниках. Правда затраты будут в разы больше, чем на наушники.

 

Имхо, насчет того, что можно от АС добиться более правдивого звука - сомневаюсь. За исключением ощущения звука телом, других принципиальных проблем у наушников нет. Впрочем, тут смотря кто что считает правдивым. Для меня это - абсолютно точное воспроизведение записи, никаких дополнительных призвуков, никаких изменений частотного или динамического диапазона, безотносительно того, что именно записано. Не обязательно это будет приводить к звучанию, подобному живому - т.к. запись может быть рассчитана на то, что воспроизводящий тракт что-то вносит/достраивает.

Это все знакомо хотя подобное, истинно профессиональное, мнение всегда интересно и полезно слушать не один раз. Много раз уже писалось, что HD800 необыкновенно капризны к DAC, усилителю и музыкальному материалу. Даже STAX SR-009 c WES, менее капризны к DAC и носителю. Я потратил много времени и поменял немало компонент, чтобы построить для них более или менее адекватный тракт.

Поэтому, послушайте на HD800 орган с DAC, подобными Esoteric, Accuphase, Accustic Arts и т.д. и c усилителями, подобными AudioValve ET, WA 22 или 5LE, Tektron Tube и т.д. Ну и оригинальный CD не помешает. Возможно, что тогда Вы поменяете свое мнение относительно звучания органа на HD800.

 

Рад, что откликнулись! Моя задача была вовсе не опустить 800-е, а поставить ряд проблем, требующих вдумчивого решения. На мой взгляд, раскрыть ХД800-е по настоящему исключительно трудно. Но я пока еще не поставил на них крест, а реально интересуюсь, как это сделать. Давно бы плюнул на эту проблематику, поскольку ДТ911 и Викторы и нравятся мне гораздо больше и раскрываются намного легче и с меньшими затратами. Но есть в 800-х одна ценная черточка, которой нет в моих любимых наушниках. В Байерах и Викторах мне не хватает настоящего заполнения центра стерео панорамы, какое бывает в хороших АС. Большая часть информации звучит всё-таки справа и слева, "как в наушниках", короче, не хватает взаимопроникновения левого и правого каналов, обеспечивающих заполнения "фронта"! При этом уменьшение стерео эффекта не путь решения этой проблемы., так как в этом случае почти полностью пропадает сам эффект виртуальной сцены и панорамы.

Создатели ХД800 действительно избрали новаторский путь решения этой проблемы. После длительного прослушивания других наушников меня поразило в ХД800 именно глубокое взаимопроникновение стерео каналов! К примеру. мощнейшая реплика тромбонов справа звучит не просто более широкой волной. чем в других наушниках, включая DX1000. Она через центр отдается резонансом эхо в левом углу, что само по себе весьма впечатляет! Но при этом не происходит уменьшение стерео эффекта!! Как Сенхайзеры этого добиваются?? Приведу цитату из своего поста, описывающего проведение темы фуги в басу органа:

 

"...Кроме того, отдельные тоны темы слишком грубо прямолинейно распределяются между правым и левым каналом, выделяясь то справа, то слева..."

 

Каким-то образом мощное взаимопроникновение каналов сочетается с их более глубоким, подчеркнутым стереофоническим разделением!! Что это за нанотехнологии и как это у них получается, остается гадать, но факт остается фактом. Возможно, определённая утрата натуральности тембров - это цена за всю эту химию в организации пространства!

По видимому, Хд800 (возможно. из наушников только они!!) могут реально дать эффект организации пространства, с полноценным заполнением фронтального центра, подобный тому. какой бывает в хороших АС. Меня это не может не привлекать!! Но вытащить из них этот эффект ох как непросто!! Усиленному разделению стерео каналов сопутствуют и распадение пространства на отдельные компоненты и рубленная акцентированная подача музыки (две стороны одного процесса!). По-видимому из двух противоположных тенденций: к стереофоническому разделению и объединяющему взаимопроникновению, преобладает первая! Как привести их к гармоничному равновесию?? Эту миссию и должен выполнить остальной тракт, требующий особо тщательного подбора.

Усилитель. AudioValve EarTube с Хд800-ми я не просто слушал но и сравнивал напрямую с Аудитором! Связка с AudioValve EarTube мне очень понравилась, красивое изысканное тонкое звучание с отличным басом, но при переходе на Аудитор и пространство и АЧХ словно раздвигались!! Не думаю, чтобы он был слабым звеном в конечной связке, хотя всё может быть! Уже слышал восторженные отзывы о комбайне "Люксман" в сравнении с Фонитором и Аудитором.

Источник. Отсутствие тембрового единства при воспроизведении органного баса на Хд 800-х серьезная проблема! У них действительно наблюдается дисбаланс баса. По сравнению с мидбасом (то бишь, средним басом), которого сравнительно немного. спад к нижнему суббасу и инфрабасу явно недостаточный. Думаю попробовать послушать со своего Денона DCD3000, у которого явный подъем от 40 до 160 Гц. Возможно, с ним при устремлении темы фуги вверх бас не будет рыхлым и бесхарактерным и сохранит свою плотность, сочность и густоту, как было в Викторах! При этом неплохо использовать Цап с некоторым спадом нижнего баса, например, Дак Архипова 1541, который от 20 Гц!

Цап. Мне кажется, в его подборе ключевая проблема всего!! Следует попробовать и все лучшие новоделы: и Маркан, и все Даки Архипова и, в особенности, все варианты Цапов от Димы-Демографа. и другие лучшие варианты. А также все варианты старых мультибитных Цапов на самый разных камнях: от Ультрааналога до старинного Филипса 1540.

И, наконец, шнур к Хд800. Возможно, эндофин способен решить все проблемы с тембрами. Если нет. Существуют и другие варианты!

А я тем временем грею Эндорфин...

Вчера ярчил страшно, зараза. Сегодня яркость ушла, появился какой-то просто зверский бас - никогда даже представить не мог, что эти наушники вообще могут такой выдавать.

 

Уже купили?? Поздравляю!!

Отпишитесь, пожалуйста, как прогреете!