Вообще если руководствоваться разбросом по Дб (+/-), то самый меньший он именно у HD800. На втором месте идут 931-ые и только потом 911-ые. Но лично мне, если бы выбирал наушники исключительно по графикам, импонирует более всех (из представленных моделей) АЧХ 931-ых. Мне кажется она самой ровной (относительно конечно же), но с определенным наклоном, что, как мне опять же кажется, я смог бы безболезненно перенести.

 

З.Ы. Но графики для меня дело десятое и ими я никогда не руководствовался и скорее всего не буду руководствоваться.

Не очень Вам завидую в случае такого выбора.

да, кстати, не идеально приготовленные винтажные баеры так же грешат сибилянтами, и еще как!, тут нужно думать, чтобы избавиться от этой пробемы. Но им это простительно

 

Почему им это простительно, а HD800 нет?

Вообще если руководствоваться разбросом по Дб (+/-), то самый меньший он именно у HD800. На втором месте идут 931-ые и только потом 911-ые. Но лично мне, если бы выбирал наушники исключительно по графикам, импонирует более всех (из представленных моделей) АЧХ 931-ых. Мне кажется она самой ровной (относительно конечно же), но с определенным наклоном, что, как мне опять же кажется, я смог бы безболезненно перенести.

 

З.Ы. Но графики для меня дело десятое и ими я никогда не руководствовался и скорее всего не буду руководствоваться.

Не очень Вам завидую в случае такого выбора.

 

931-ые ужасные наушники? Или выбирать надо опираясь на графики? Простите, не понял Вас.

все что идет после 1.5 КГц - видно пагубно сказывается.

АЧХ конечно не панацея, но много чего объясняет.

 

Согласен! только на деле заметно хуже. Графики ДХ не отражают реальность. Я их использую как сравнительный критерий разных наушников. не более. На самом деле на 8000 Гц нет такого горба, зато провал в области 2-3 КГц тянет аж к 5 dB. Вот научусь вставлять в форум свои графики, покажу!

 

Согласен! только на деле заметно хуже. Графики ДХ не отражают реальность. Я их использую как сравнительный критерий разных наушников. не более. На самом деле на 8000 Гц нет такого горба, зато провал в области 2-3 КГц тянет аж к 5 dB. Вот научусь вставлять в форум свои графики, покажу!

 

Борис я думаю, скорее все дело в возрастном спаде слуха и не более того. Да и у HD800 100, 200, 300 Гц прилично подняты, а это опорные точки для ощущения "баса", относительно них провал на середине уже значительно больше. Короче АЧХ нужно еще уметь правильно интерпретировать. DT911, DT931 при том, что ярче HD800 буду субъективно восприниматься намного ровнее, чем HD800, а людьми в возрасте вообще, как ровные.

а что касается сравнения с "эталоном", то я так понимаю форумщик Borlebsin предпочитает другие наушники, а поскольку он, насколько я понял, много лет играет в оркестре, то как что должно звучать знает лучше всех местных аудиофилов вместе взятых

 

Ну уж, нафантазировали! Спасибо. конечно. за комплимент. Я всего лишь закончил Московскую консу, и потом работал на такой должности. что приходилось слушать многие оркестры в разных залах и разных городах. Сейчас слушаю вживую реже, но всё-таки выбираюсь!

Когда мало свободного времени, то не обращаешь внимания на частности. Если же оно появилось, то начинаешь заниматься мелочами. Переехав на дачу и получив свободное время, начал заниматься своим аудиопарком. Позавчера развлекался со STAX’ми, а вчера - с HD800. Достали брат и приятель, сосед по даче. Решили они сравнить звучание HD800 c разными серийными номерами. У моих новых номер 11xxx (раньше были 2xxx), у брата – 10xxx, у соседа – 4xxx). Уже не помню, как звучали мои первые, с маленькими номерами, но вчера обнаружилась странная картина – звучание 11 и 10 не отличается друг от друга, а вот звучание 4 от них отличается прилично. Отличается и по басам, и по середине и по верхам, причем явно не в лучшую сторону. К вечеру, на шашлыки, подъехал еще один друг, который по моей просьбе, привез свои HD800 (номер 6xxx). По звучанию они оказались подобными 4xxx. Пробовали все на двух различных трактах – картина схожа. Неужели Sennheiser неявно выпустил, начиная c 8xxx или с 10xxx, новый релиз? Ранее я писал на фирму и задавал этот вопрос. Ответили отрицательно. Но на деле явно не так. Может быть, кто-то имеет информацию об этом? Буду благодарен.

 

Ну уж, нафантазировали! Спасибо. конечно. за комплимент. Я всего лишь закончил Московскую консу, и потом работал на такой должности. что приходилось слушать многие оркестры в разных залах и разных городах. Сейчас слушаю вживую реже, но всё-таки выбираюсь!

 

Тем ни менее, если кто и имеет у нас на форуме адекватное представление, что и как должно звучать, так это только Вы. Остальные, где-то, что-то...

DT911, DT931 при том, что ярче HD800 буду субъективно восприниматься намного ровнее, чем HD800, а людьми в возрасте вообще, как ровные.

 

Какие более ровные (субъективно) DT911 или DT931?

 

Какие более ровные (субъективно) DT911 или DT931?

 

Я думаю скорее даже D931. Но мне и те и другие кажутся яркими. Мне даже CD3000 у которых АЧХ полка, кажутся яркими. И SR-507 было яркова-то, но терпимо. И никакие тут темные тракты и т.д. и т.п. не помогут, нужно тупо совсем АЧХ брать и заваливать. LCD-2/3 нормально, но в LCD-3 ВЧ мне не хватает, что объективно видно на АЧХ, такой мне экземпляр попался. Но я уже привык на самом деле, даже нравится. Слух штука адаптивная. Я и HD800 не считаю яркими, нормальные наушники, но рубленного звучания я не перевариваю никак. Можно было бы списать это на их выдающиеся характеристики, да вот беда у стаксов они еще более выдающиеся, а изодинамики на уровне, а такого даже и близко нет. Тем, кто этого не слышит могу только позавидовать, если бы не это, я бы уже давно купил HD800 и вообще забил бы на поиски наушников.

Все "старые" т.н " винтажные Баеры ( кроме 911 ) вааще полное гавно! Даже графики стыдно выложить! :D

 

Вообще-то я это "вааще полное гавно" на днях покупаю, Байеры 660 MKII, для органа. И очень надеюсь на лучшее! А вот ХД800 недавно протестировал на органе, впечатление весьма среднее. Хотите. выложу пост из соседней ветки??

но рубленного звучания я не перевариваю никак. Можно было бы списать это на их выдающиеся характеристики, да вот беда у стаксов они еще более выдающиеся, а изодинамики на уровне, а такого даже и близко нет. Тем, кто этого не слышит могу только позавидовать, если бы не это, я бы уже давно купил HD800 и вообще забил бы на поиски наушников.

 

а что вы под "рубленым" звучанием подразумеваете?

Какие-то синтезаторы,какие неведомые мегасибилянты...Что за бред.Я одно время слушал это наушники на Asus Essence со стоковыми операционными усилителями и сибилянты были ну может на 1 треке из 100.Тот горб лишь чуть подчеркивает частоты, но не более.И по графику ничего там не такого трагичного,правильно сделал спуск на средних частотах,относительно же остального диапазона разница всего 2-3 децибела.

Не было бы К1000 никогда бы не продал 800-е,лучшие динамические наушники из ныне выпускаемых.

 

Расскажите пожалуйста про К1000 в сравнении с ХД800и другими наушниками.! очень Вас прошу!

Кроме того, недавно написал Вам в личку, задал конкретный вопрос, про те же К1000. Откликнитесь пожалуйста. если время позволяет!

 

Ну уж, нафантазировали! Спасибо. конечно. за комплимент. Я всего лишь закончил Московскую консу, и потом работал на такой должности. что приходилось слушать многие оркестры в разных залах и разных городах. Сейчас слушаю вживую реже, но всё-таки выбираюсь!

 

Тем ни менее, если кто и имеет у нас на форуме адекватное представление, что и как должно звучать, так это только Вы. Остальные, где-то, что-то...

Как хорошо, что эволюция все-таки существует и человек со временем становится все более самокритичным.

а что вы под "рубленым" звучанием подразумеваете?

 

Неестественную резкость, таким же страдают Stax SR-404, но у них это очень слабо выражено и фактически я это заметил только на фоне SR-507. А вот у HD800 просто очень гипертрофированно, я бы написал, что они послезвучия режут, но это было бы полное вранье. У них именно все неестественно резкое, не бывает так в жизни. Да и в других наушниках такого эффекта совсем нет. Причем резкость не из-за ВЧ, и даже НЧ такие же. При этом эта резкость не прибавляет четкости или сфокусированности - это именно банальная резкость, когда все слегка в диссонансе. Подобный эффект еще появляется, когда в тракте присутствуют нечеткие гармоники. Но я слушал HD800 с абсолютно разными трактами, даже от мп3 плеера и везде все одно и тоже.

 

molokoff я в отличии от вас всегда был самокритичным и в форумные бояре не мечу.

замерялось одним человеком на одном оборудовании, заметен провал СЧ?

 

Очень интересно, это какая-то новая редакция всех графиков!! Тот же Роман делал??

... Ранее я писал на фирму и задавал этот вопрос. Ответили отрицательно. Но на деле явно не так. Может быть, кто-то имеет информацию об этом? Буду благодарен.

Фирма не хочет официально признавать, что ее флагман оказался несколько кривоватым. И тихонько вносит исправления. Нет требований по обмену старых на новые.

давно когда-то обсуждали, что ачх 931 и 911 на слух очень сложно интерпретировать, на слух многое ровно наоборот получается

Когда мало свободного времени, то не обращаешь внимания на частности. Если же оно появилось, то начинаешь заниматься мелочами. Переехав на дачу и получив свободное время, начал заниматься своим аудиопарком. Позавчера развлекался со STAX’ми, а вчера - с HD800. Достали брат и приятель, сосед по даче. Решили они сравнить звучание HD800 c разными серийными номерами. У моих новых номер 11xxx (раньше были 2xxx), у брата – 10xxx, у соседа – 4xxx). Уже не помню, как звучали мои первые, с маленькими номерами, но вчера обнаружилась странная картина – звучание 11 и 10 не отличается друг от друга, а вот звучание 4 от них отличается прилично. Отличается и по басам, и по середине и по верхам, причем явно не в лучшую сторону. К вечеру, на шашлыки, подъехал еще один друг, который по моей просьбе, привез свои HD800 (номер 6xxx). По звучанию они оказались подобными 4xxx. Пробовали все на двух различных трактах – картина схожа. Неужели Sennheiser неявно выпустил, начиная c 8xxx или с 10xxx, новый релиз? Ранее я писал на фирму и задавал этот вопрос. Ответили отрицательно. Но на деле явно не так. Может быть, кто-то имеет информацию об этом? Буду благодарен.

разобрать только если наушники и посмотреть не поменяли ли что в демпфировании, сам драйвер то вряд ли трогали, если на сч появилась "пелена", то верный признак, что чего-то напихали

Вообще если руководствоваться разбросом по Дб (+/-), то самый меньший он именно у HD800. На втором месте идут 931-ые и только потом 911-ые. Но лично мне, если бы выбирал наушники исключительно по графикам, импонирует более всех (из представленных моделей) АЧХ 931-ых. Мне кажется она самой ровной (относительно конечно же), но с определенным наклоном, что, как мне опять же кажется, я смог бы безболезненно перенести.

 

З.Ы. Но графики для меня дело десятое и ими я никогда не руководствовался и скорее всего не буду руководствоваться.

 

 

Судя по многочисленным отзывам, у ДТ931 тональный баланс несколько смещен в сторону ВЧ. Поэтому на слух их более основательный и глубокий бас не слышен, кажется. будто его меньше, чем в 911-х. Сам 931 не слышал, хотя было бы интересно!

Какие более ровные (субъективно) DT911 или DT931?

Я думаю скорее даже D931.

 

Значит я не ошибся заочно выбрав 931-ые из числа 911-ых и 800-ых Если основываться при выборе исключительно на ровность АЧХ.

 

Мне даже CD3000 у которых АЧХ полка, кажутся яркими.

 

Не могли бы выложить график 3000-ых. Охота посмотреть на идеально ровную АЧХ.

 

И SR-507 было яркова-то, но терпимо.

 

Я может старый уже, но мне в Стаксах чутка ВЧ не хватает. А может все дело в их характере без привычных искажений присущих динамам.

 

Но я уже привык на самом деле, даже нравится. Слух штука адаптивная.

 

Что верно то верно. Но предпочтения все равно остаются.

 

но рубленного звучания я не перевариваю никак.

 

Я это называю зернистостью. Кстати в 701-ых AKG такое тоже присутствует. Слитности не хватает.

 

я бы уже давно купил HD800 и вообще забил бы на поиски наушников.

 

Из новодельных динамических HD800 ИМХО действительно выдающиеся уши.

Выкладываю пост из другой ветки, в котором наиболее ясно сформулированы мои претензии к ХД800-м:

В последнее время меня просто потрясло звучание Викторов DX1000. Но и у роз есть свои шипы! Поставил на Викторах Этюд-картину Рахманинова в исполнении Ашкенази (тот, который играет моя ученица), и словно ведро холодной воды на голову! Мало того, что тембр был не совсем классический рояль, так эти хулиганы Викторы интерпретировали средние голоса пьесы в джазовой манере, с типично блюзовой раскачкой!!

Как же это меня глубоко расстроило! Просто беда, лучше бы я их никогда и не слышал!

Поначалу хорохорился, дескать, что за беда, куплю себе для органа аналогичные высокоомные уши того же уровня, даже более универсальные, например, сенхи ХД800, у них инфрабас-то тоже ой-ой-ой!! Не утерпел, ездил в ДХ, слушал ХД800 на органе и на Малере! Но как же я ошибся! Когда-то ведь я слушал Аудитор с 800-ми с аналогого входа Винсента на том же органе и Малере и был счаслив!! Мне тогда казалось это верхом совершенства, налицо был полный эффект присутствия в зале и в храме! Но слух мой изменился.

Целых полчаса с лишним возился с 800-ми в той же связке, пытаясь добиться удовлетворительного результата, меняя прижим и посадку на голове, искал оптимальное положение ручки громкости, вроде бы добился комфортного красивого звучания. И тут поставил для сравнения 911-е (я долго постился, слушал только АТН!), и вот она истина!!! Сразу поразило живое естественное звучание во всех отношениях! Не утомляя описанием подробностей своего вчерашнего исследования, перейду к главному выводу. Широта панорамы, это, конечно, прекрасно. Но меня всегда какая-то особая достоверность формирования пространства в 911-х. И только теперь, благодаря Викторам до меня дошло! Из известных мне наушников только в DX1000 и ДТ911-х происходит формирование цельного единого пространства! В ХД800 при выдающейся широте панорамы эта цельность распадается на компоненты плюс действительно есть проблемы с тембрами, что ясно бросается в глаза при сопоставлении с 911-им (и, конечно, с Викторами). А я раньше этого просто не слышал!

Теперь об органе. В 800-х бас звучит как бы отдельно от СЧ и ВЧ. Но этого мало. Трубы органа воспринимаются в них 100% как запись, пусть очень хорошая. На малой громкости СЧ вообще не похожи на трубы органа, в этих гармониках и у DX1000 и у ДТ911-х просто заметно более высокое разрешение! И только при существенном повышении громкости 800-х звучание становиться более протяжным, действительно напоминая трубы органа, хотя в отношении натуральности их воспроизведения Сенхайзерам до Викторов как до неба!

Бас. Ему в 800-х явно не хватает единства! При проведении в басы темы фуги (тестировалась дорийская токката и фуга ре-минор) крайние инфрабасы (субконтроктава!) явно превалируют над более высокими тонами темы, более слабыми и бесхарактерными. Кроме того, отдельные тоны темы слишком грубо прямолинейно распределяются между правым и левым каналом, выделяясь то справа, то слева, басу явно не хватает структурного единства, а ведь это всё-таки единый цельный органный регистр! В Викторах при проведении темы ощущается единство органного регистра, а расположение отдельных труб левее и правее вносит свои тонкие нюансы, нисколько не нарушая общей цельности.

В ДТ 911 бас, хотя и намного слабее Сенхайзеров и Викторов, полностью сохраняет структурную цельность и тембровое единство, как было в Викторах. Аналогичным образом, он не отделяется от остальных голосов. как в 800-х, но звучит с ними в стройном ансамбле и едином пространстве! Поэтому по сравнению с 800-ми слушать орган в ДТ911 намного лучше и интереснее!

а что вы под "рубленым" звучанием подразумеваете?

 

Неестественную резкость, таким же страдают Stax SR-404, но у них это очень слабо выражено и фактически я это заметил только на фоне SR-507. А вот у HD800 просто очень гипертрофированно, я бы написал, что они послезвучия режут, но это было бы полное вранье. У них именно все неестественно резкое, не бывает так в жизни. Да и в других наушниках такого эффекта совсем нет. Причем резкость не из-за ВЧ, и даже НЧ такие же. При этом эта резкость не прибавляет четкости или сфокусированности - это именно банальная резкость, когда все слегка в диссонансе. Подобный эффект еще появляется, когда в тракте присутствуют нечеткие гармоники. Но я слушал HD800 с абсолютно разными трактами, даже от мп3 плеера и везде все одно и тоже.

 

Если провести аналогию с ТВ или фото, то эта резкость может возникать тогда, когда при недостаточно высоком разрешении исходного сигала (видео или фотографии), пользователь пытается это компенсировать выкручиванием ползунка четкости/резкости на панели. И если с большого расстояния это еще как-то идет на пользу, то с близи выглядит удручающе.

 

З.Ы. Я одним словом эту "резкость" называю зернистостью.

У немце самая высокая зернистость. Японцы звучат более плавно. Изодинамика - эталон слитности.

 

Не так хорошо знаю разные "школы" звука, но соглашусь.

 

Если провести аналогию с ТВ или фото, то эта резкость может возникать тогда, когда при недостаточно высоком разрешении исходного сигала (видео или фотографии), пользователь пытается это компенсировать выкручиванием ползунка четкости/резкости на панели. И если с большого расстояния это еще как-то идет на пользу, то с близи выглядит удручающе.

 

З.Ы. Я одним словом эту "резкость" называю зернистостью.

 

 

Аналогия с ТВ и фото, а так же машинами т.п., конечно красиво, но при детальном разборе оказывается несостоятельной.