Да, соглашусь. Но если сцена неправильная, то о какой честности можно говорить в случае с наушниками?

В случае с АС - грамотный подбор помещения и места расстановки колонок и если сами АС имеют грамотную конструкцию, то добиться от них почти эталонного звука не так уж и сложно.

В случае с наушниками речь об эталоне даже не завожу.

 

В наушниках понятия сцены почти что нет, а не то чтобы она была неправильная.

Я не спорю, что от АС можно добиться хорошей сцены и может быть даже в некоторых случаях "эталонной". Однако остальные проблемы никуда не исчезают, которых в наушниках априори нет.

 

Мне самому очень нравятся звучание АС, но только очень дорогих АС. С демократичной ценой устраивающих меня я пока не слышал.

 

А Вы послушайте с "демократической" ценной ( не бюджетной) в варианте 5.1 музыку. Поверьте это . Главное правильная запись ( разумеется САКД)- не так как делали часто на ДВД-А ( всякие дешёвые эффекты в тыловых.). Тыловые должны работать только на "объем" -запись прямой Pure DSD разумеется-правильно настроенный саб ( если в записи есть для него канал) только для НЧ подложки которая практически не слышна а чувствуется диафрагмой . И поверьте -поставив такой диск....скажем с Вагнером или Малером- испытываешь наслаждение чуть ли не на физиологическом уровне. И на концерты можно не ходить...там редко с хорошими местами везёт

Nevod

 

Одно только дополнение, у изодинамики страшнее всего переотражения от магнитов, на ушную раковину и кожу лица им по барабану. Магниты удерживают.

И вот с переотражениями от магнитов бороться тоже можно, низкой чувствительностью, что и сделали в HE-6. Если бы у них АЧХ была, как у LCD-2 или LCD-3, подавляющее большинство форума сидело бы на них 100%. Но увы, ни Китайцам, ни Американскам мозгов не хватает сделать наушники с нормальной АЧХ и низкой чуйкой не более 85 dB/mW, а не заниматься гомосятиной с псевдотельностью, отличные примеры тут Т1 и HD800.

 

Имеете в виду, отражения с внутренней стороны или с внешней?

Не могу особо согласиться ни по тому, ни по другому поводу. С внутренней стороны расстояния достаточно малы, чтобы воздух "не замечал" препятствий за счет дифракции - даже на самых высоких звуковых частотах длина волны много больше любого из расстояний в системе статор-диафрагма, как в электро, так и в магнето-планарах.

 

С внешней же стороны как раз отражения есть, лечатся впрочем, как я уже сказал, довольно легко - но для промышленного производства подход не особо катит.

 

У НЕ-6 такая же магнитная система, как и у НЕ-500, отличаются только диафрагмы - у НЕ-6 она намного легче за счет намного более тонкого золотого проводника, оттуда же вытекает и низкая чувствительность. Из-за малой массы диафрагма лучше демпфируется воздухом. Однако демпфировать-то можно и при помощи дополнительного демпфирования. Пока что же ХайФайМены пытаются искусственно притянуть изодинамики к статикам, а стоило бы, имхо, идти несколько другим путем.

Barlebsin-

И тут поставил для сравнения 911-е (я долго постился, слушал только АТН!), и вот она истина!!! Сразу поразило живое естественное звучание во всех отношениях!

 

Может истина таки восторжествует - и такое же восклицание ( прямо как у новообрщённого в христианство ) мы услышим и в отношении 800....во всяком случае Ваши последние посты внушают надежду!

Имеете в виду, отражения с внутренней стороны или с внешней?

Не могу особо согласиться ни по тому, ни по другому поводу. С внутренней стороны расстояния достаточно малы, чтобы воздух "не замечал" препятствий за счет дифракции - даже на самых высоких звуковых частотах длина волны много больше любого из расстояний в системе статор-диафрагма, как в электро, так и в магнето-планарах.

 

С внешней же стороны как раз отражения есть, лечатся впрочем, как я уже сказал, довольно легко - но для промышленного производства подход не особо катит.

 

У НЕ-6 такая же магнитная система, как и у НЕ-500, отличаются только диафрагмы - у НЕ-6 она намного легче за счет намного более тонкого золотого проводника, оттуда же вытекает и низкая чувствительность. Из-за малой массы диафрагма лучше демпфируется воздухом. Однако демпфировать-то можно и при помощи дополнительного демпфирования. Пока что же ХайФайМены пытаются искусственно притянуть изодинамики к статикам, а стоило бы, имхо, идти несколько другим путем.

 

С внутреней и теория теорией, а на практике эти искажения очень сильные, что и видно на измерениях. По поводу массы, у HE-6 как раз из-за золота диафрагма как раз намого тяжелее, чем у HE-500, у HE-500 аллюминий. Лезем в справочник и смотрим плотность одного и другого металла и на этом данный вопрос можно закрывать. Низкая чувительность у HE-6 из-за массы мембраны. Золото тяжелый металл. При этом у HE-6 еще и магнитная система мощнее, чем у HE-500. Собственно все эти факты производитель и не скрывает.

На графике искажений прекрасно видно, что HE-6 лидер, рядом с ними только HE-5(LE), у остальных все совсем грустно для изодинамики. Поэтому мне HE-500 никогда и не были интересны. Субъективная оценка многих форумчан все это подтверждает.

Да и забыл добавить сами Hifiman писали, что у HE-500 абсолютно такая же мембрана, только у HE-6 она покрыта золотом, соотвественно масса больше и чувствительность ниже. Всю эту инфу можно найти на head-fi.

 

LCD-3 жетско демпфированы очень плотным материалом сзади. Как у LCD-2 не знаю, не видел в разборе никогда.

LCD-3 демпфирование дает в первую очередь осязаемые практически физически НЧ, чего нет в HE-6.

longrun-

longrun писал(а):

А я тем временем грею Эндорфин...

Вчера ярчил страшно, зараза. Сегодня яркость ушла, появился какой-то просто зверский бас - никогда даже представить не мог, что эти наушники вообще могут такой выдавать.

 

Рад за Вас! Обязательно поделитесь подробно впечатлениями-желательно на примере записи на СД-что бы можно было сравнить. Напишите как со штатным ...и как меняется эта запись с Эндрофином . А то ту постоянные наезды озобоченных "винажистов" отвлекли от главной темы ( хотя и у них похоже есть хорошо понимающие люди).

 

Я вот и со штатным вчера послушал "Песни и пляски смерти" в исполнении Нестеренко ( диск Мелодии)-вокал аж до мурашек пробирает ...какая то прямо концертная тембровая драматургия -хочется воскликнуть " неужели это возможно дома сидя в кресле в трусах и домашних тапочках!"

Barlebsin-

И тут поставил для сравнения 911-е (я долго постился, слушал только АТН!), и вот она истина!!! Сразу поразило живое естественное звучание во всех отношениях!

 

Может истина таки восторжествует - и такое же восклицание ( прямо как у новообрщённого в христианство ) мы услышим и в отношении 800....во всяком случае Ваши последние посты внушают надежду!

Понимаю Вашу реакцию, но правильно приготовленные 911 и правда верх естественности и эмоциональности, тут я с Борисом полностью согласен. Даже за те деньги, что они сейчас стоят, это находка для любителей классики и живой музыки.

 

При всем при том я не умаляю достоинств 800, так же правильно приготовленных. К сожалению, 800 сильнее нуждаются в дополнительных инвестициях, тогда как исправные (!) 911 это вещь в себе. Завидую тем людям, которые могут себе позволить иметь и те, и другие для прослушивания классики!

 

Прошу прощения, что опять про винтаж - просто комментировал Ваше сообщение.

longrun-

longrun писал(а):

А я тем временем грею Эндорфин...

Вчера ярчил страшно, зараза. Сегодня яркость ушла, появился какой-то просто зверский бас - никогда даже представить не мог, что эти наушники вообще могут такой выдавать.

 

Рад за Вас! Обязательно поделитесь подробно впечатлениями-желательно на примере записи на СД-что бы можно было сравнить. Напишите как со штатным ...и как меняется эта запись с Эндрофином . А то ту постоянные наезды озобоченных "винажистов" отвлекли от главной темы ( хотя и у них похоже есть хорошо понимающие люди).

 

Я вот и со штатным вчера послушал "Песни и пляски смерти" в исполнении Нестеренко ( диск Мелодии)-вокал аж до мурашек пробирает ...какая то прямо концертная тембровая драматургия -хочется воскликнуть " неужели это возможно дома сидя в кресле в трусах и домашних тапочках!"

Впечатлени обязательно будут! Главное не быть голословным, т.к. то, что я слышу сейчас - слишком впечатляюще, чтобы оглашать это во всеуслышанье, не убедившись в этом на 100%.

 

Плюс Юрий обещал прислать золотой-серебряный кабель, дождусь его и может быть постараюсь сделать сравнение.

Плюс Юрий обещал прислать золотой-серебряный кабель, дождусь его и может быть постараюсь сделать сравнение.

Вот это ОЧЕНЬ интересно!

Barlebsin-

И тут поставил для сравнения 911-е (я долго постился, слушал только АТН!), и вот она истина!!! Сразу поразило живое естественное звучание во всех отношениях!

 

Может истина таки восторжествует - и такое же восклицание ( прямо как у новообрщённого в христианство ) мы услышим и в отношении 800....во всяком случае Ваши последние посты внушают надежду!

Понимаю Вашу реакцию, но правильно приготовленные 911 и правда верх естественности и эмоциональности, тут я с Борисом полностью согласен. Даже за те деньги, что они сейчас стоят, это находка для любителей классики и живой музыки.

 

При всем при том я не умаляю достоинств 800, так же правильно приготовленных. К сожалению, 800 сильнее нуждаются в дополнительных инвестициях, тогда как исправные (!) 911 это вещь в себе. Завидую тем людям, которые могут себе позволить иметь и те, и другие для прослушивания классики!

 

Прошу прощения, что опять про винтаж - просто комментировал Ваше сообщение.

 

То что я написал про 911 с использованием проф сленга -конечно ирония . Просто не понравилось что делают перепосты с другой темы ( С восклицаниями-"Вот она истина!!!") а тут можно ссылкой ограничиться или по новой написать....что и было в дальнейшем А 911 даже на кратковременном прослушивании меня очень впечатлили- не против тоже был бы иметь их в коллекции- вот только превозносить их до небес и ставить выше 800 не стоит .

С внутреней и теория теорией, а на практике эти искажения очень сильные, что и видно на измерениях. По поводу массы, у HE-6 как раз из-за золота диафрагма как раз намого тяжелее, чем у HE-500, у HE-500 аллюминий. Лезем в справочник и смотрим плотность одного и другого металла и на этом данный вопрос можно закрывать. Низкая чувительность у HE-6 из-за массы мембраны. Золото тяжелый металл. При этом у HE-6 еще и магнитная система мощнее, чем у HE-500. Собственно все эти факты производитель и не скрывает.

 

На графике искажений прекрасно видно, что HE-6 лидер, рядом с ними только HE-5(LE), у остальных все совсем грустно для изодинамики. Поэтому мне HE-500 никогда и не были интересны. Субъективная оценка многих форумчан все это подтверждает.

Да и забыл добавить сами Hifiman писали, что у HE-500 абсолютно такая же мембрана, только у HE-6 она покрыта золотом, соотвественно масса больше и чувствительность ниже. Всю эту инфу можно найти на head-fi.

 

 

Я хедфай очень долго штудировал с целью докопаться, зачем же в HE-6 использована диафрагма с золотым проводником. Ведь действительно, удельная проводимость алюминия в 2.5 раза выше, у драйверов с чувствительностью при прочих равных вес диафрагмы с алюминиевыми дорожками будет меньше веса диафрагмы с золотыми примерно в те самые 2.5 раза.

Причина тому - тонкий слой алюминия не слишком хорошо держится на пластиковой диафрагме, сверхтонкий же слой золота держится отлично. Поэтому было принято решение делать сверхтонкий золотой проводник, хоть удельная проводимость у него и ниже, но это можно скомпенсировать за счет толщины, уменьшив ее очень сильно. Тонкий проводник - малое сечение дорожки - высокое сопротивление дорожки. Нужно уменьшать длину. Дорожка на диафрагме одна, просто уложена витками. Уменьшили длину, соответственно уменьшили количество витков на диафрагме - вот и упала чувствительность.

 

По поводу магнитных систем - там же, на хед-фае, приводился список отличий:

НЕ-5: первый драйвер

НЕ-5LE: изменено демпфирование ( и в части НЕ-5 тоже другое демпфирование)

НЕ-6: переработанная магнитная система с большей плотностью магнитного потока, облегченная диафрагма с золотыми дорожками с малым количеством витков.

НЕ-4: Половина магнитной системы от НЕ-6 и переработанная диафрагма от НЕ-5.

НЕ-500: магнитная система от НЕ-6 в точности, диафрагма как у НЕ-4.

НЕ-400: совсем другой драйвер, все новое, значительно меньше по размерам.

 

LCD-3 жетско демпфированы очень плотным материалом сзади. Как у LCD-2 не знаю, не видел в разборе никогда.

LCD-3 демпфирование дает в первую очередь осязаемые практически физически НЧ, чего нет в HE-6.

Да, про аудезы знаю. Не-5/LE тоже имели кое-какое демпфирование.

Nevod

Такой полезный пост неплохо бы перенести в профильную ветку!

С внутреней и теория теорией, а на практике эти искажения очень сильные, что и видно на измерениях. По поводу массы, у HE-6 как раз из-за золота диафрагма как раз намого тяжелее, чем у HE-500, у HE-500 аллюминий. Лезем в справочник и смотрим плотность одного и другого металла и на этом данный вопрос можно закрывать. Низкая чувительность у HE-6 из-за массы мембраны. Золото тяжелый металл. При этом у HE-6 еще и магнитная система мощнее, чем у HE-500. Собственно все эти факты производитель и не скрывает.

 

На графике искажений прекрасно видно, что HE-6 лидер, рядом с ними только HE-5(LE), у остальных все совсем грустно для изодинамики. Поэтому мне HE-500 никогда и не были интересны. Субъективная оценка многих форумчан все это подтверждает.

Да и забыл добавить сами Hifiman писали, что у HE-500 абсолютно такая же мембрана, только у HE-6 она покрыта золотом, соотвественно масса больше и чувствительность ниже. Всю эту инфу можно найти на head-fi.

 

 

По поводу магнитных систем - там же, на хед-фае, приводился список отличий:

НЕ-5: первый драйвер

НЕ-5LE: изменено демпфирование ( и в части НЕ-5 тоже другое демпфирование)

НЕ-6: переработанная магнитная система с большей плотностью магнитного потока, облегченная диафрагма с золотыми дорожками с малым количеством витков.

НЕ-4: Половина магнитной системы от НЕ-6 и переработанная диафрагма от НЕ-5.

НЕ-500: магнитная система от НЕ-6 в точности, диафрагма как у НЕ-4.

НЕ-400: совсем другой драйвер, все новое, значительно меньше по размерам.

 

Спасибо! Блин странно, я когда изучал инфу по HE-6, а потом по HE-500 читал как раз о том, что HE-500 такая же диафрагма, но без золотого покрытия, поэтому и получилось настолько поднять чувствительность. Просто если разобрать HE-6, то видно, что весь излучатель целиком золотой, а не только дорожки.

 

Вот блин и думай после этого, вроде и то и то объяснение снижения чувствительности подходит.

 

Если бы кто-то разобрал свои HE-500 это бы прояснило ситуацию, так как у HE-5 она совсем другая, чем у HE-6 даже по площади, вообще весь драйвер другой.

Khronos

Да не совсем однозначно все, информация противоречивая идет, да и сами производители то одно говорят, то другое, и ее повторяют по 100 раз. Я в своих словах тоже на 100% не уверен, т.к. не видел все эти уши в разобранном виде своими глазами, но с технической точки зрения это наиболее правдоподобно, на мой взгляд.

 

У НЕ-6 диафрагму могли и покрасить "для понта" или для непонятности. Или, кстати, там реально золотой или рыжеватый цвет? Рыжеватый цвет может быть от каптона - более термостойкий аналог лавсана.

Khronos

Да не совсем однозначно все, информация противоречивая идет, да и сами производители то одно говорят, то другое, и ее повторяют по 100 раз. Я в своих словах тоже на 100% не уверен, т.к. не видел все эти уши в разобранном виде своими глазами, но с технической точки зрения это наиболее правдоподобно, на мой взгляд.

 

У НЕ-6 диафрагму могли и покрасить "для понта" или для непонятности. Или, кстати, там реально золотой или рыжеватый цвет? Рыжеватый цвет может быть от каптона - более термостойкий аналог лавсана.

 

Цвет золотой, как золото 585 пробы.

Да я в своих теперь уже вообще не уверен. Мне оно казалось логичным с точки зрения снижения чувствительности к переотражениям от магнитов. А теперь уже не поймешь, что и к чему. Вон если глянуть на нормальные LCD-2/3, то у них искажения в общем-то сопоставимы с HE-6, у HE-5 тоже все хорошо. А у HE-500 явно больше. Вот и думай после этого... Может там был дефектный экземпляр HE-500 например, как было с LCD-3.

Вообще, что хорошо в случае HD800 - это гарантированное качество, ты можешь быть на 100% уверен, что твой экземпляр такой же как у соседа по всем параметрам. А в случае Audeze и Hifiman это вообще беспредел какой-то. Я как влез в тему LCD-3 так ужаснулся, что же это за го*** на самом деле. АЧХ разных экземпляров может на столько отличаться, что реально повезло/не повезло. Радует хоть одно, у меня точно не veiled версия, звучат ИМХО все же подетальнее, чем LCD-2 rev. 1.

звучат ИМХО все же подетальнее, чем LCD-2 rev. 1.

Подетальнее, подетальнее! И вообще звук более плавный, глубокий и "взрослый"! Чуть-чуть!

Khronos

Думаю, дело таки в демпфировании.. У НЕ-5 оно какое-никакое было, в 6х сделали легкую диафрагму которая и так более-менее работает, а вот потом.. Решили видимо что чуйка превыше всего и вернули диафрагму обратно, а вот демпфер - который все ж чуйку понижает - не вернули. И привет разнообразные резонансы..

 

А с разбросом думаю у них так и будет, причем у хайфайменов еще получше ситуация - у них конструкция вроде как попроще чем у LCD (у LCD не видел, по хайфайменам фотки есть), и повторяемость повыше. Но один фиг когда на микроны счет идет, добиться повторяемости сложно, сдается мне, что диафрагмы они производят на пределе допусков своего оборудования, вот и разбросы туда-сюда в 2 раза.. Старые изодинамы это решали как раз применением более тяжелых диафрагм, у которых нет такого разброса параметров, и демпфированием их - у годных материалов достаточная повторяемость чтобы не было особого разброса.

Подетальнее, подетальнее! И вообще звук более плавный, глубокий и "взрослый"! Чуть-чуть!

 

Ну не на 1000$. Как правильно сказал only_a_lad разница на 10-15% и не больше... Ну может кому-то чисто по АЧХ LCD-3 намного больше понравятся, все же вокал более выразительный, но и утомляемость в них тоже выше сразу.

Я до сих пор отойти не могу от этого разводилова. И это на Dark Star т.е. уже выше звезд фактически.

Столько хорошей инфы - и не там, где она должна была бы быть...

Я до сих пор отойти не могу от этого разводилова. И это на Dark Star т.е. уже выше звезд фактически.

Что есть, то есть... Посмотрим, как ситуация изменится после прогрева и с путным кабелем...

Столько хорошей инфы - и не там, где она должна была бы быть...

+1!

longrun

Ну можно скопировать, не вопрос, главное чтоб все участники были согласны. Или этим модераторы должны заведовать?

Что есть, то есть... Посмотрим, как ситуация изменится после прогрева и с путным кабелем...

 

С кабелем хорошо! Звучание стало намного более сбалансированным, понял уже только дома это. Думаю с 8 жильным может еще лучше стать. А вообще в моем экземпляре можно смело ВЧ задирать и не париться, есть смысл и серебро попробовать. Но СЧ слишком выразительные, если серебро и их тоже подчеркнет будет уже косяк.

А греть буду дальше. Когда будет часов 200, можно будет еще сравнить. Правда придется свой ЦАП тащить... Не охота пипец...

 

Вчера слушал винил, с новым кабелем стало еще лучше! Я даже задумался, а не продать ли ЦАП и не купит ли уже сейчас толковую вертушку, но пока держусь.

Столько хорошей инфы - и не там, где она должна была бы быть...

+1!

+100 ....просто кому это действительно будет интересно не найдут. Скопировать можно- но лучше сразу в профильную писать

longrun-

longrun писал(а):

А я тем временем грею Эндорфин...

Вчера ярчил страшно, зараза. Сегодня яркость ушла, появился какой-то просто зверский бас - никогда даже представить не мог, что эти наушники вообще могут такой выдавать.

 

Рад за Вас! Обязательно поделитесь подробно впечатлениями-желательно на примере записи на СД-что бы можно было сравнить. Напишите как со штатным ...и как меняется эта запись с Эндрофином . А то ту постоянные наезды озобоченных "винажистов" отвлекли от главной темы ( хотя и у них похоже есть хорошо понимающие люди).

 

Я вот и со штатным вчера послушал "Песни и пляски смерти" в исполнении Нестеренко ( диск Мелодии)-вокал аж до мурашек пробирает ...какая то прямо концертная тембровая драматургия -хочется воскликнуть " неужели это возможно дома сидя в кресле в трусах и домашних тапочках!"

 

longrun-запись лучше конечно вокал -современную ( не архивную) запись в ближнем поле ( можно Марии Каллас или с элементами полифонии). И со ссылкой на торрент.

 

Мне кажется именно на такой записи можно будет наглядно показать разницу в кабелях. Динамический диапазон голоса огромен и наполнен бесконечным обертоновым шлейфом и непредсказуемыми гармониками. Его дыхание и правильную вибрацию передать не так просто...но Вы то это всё и так прекрасно знаете!

В 800 вы очень хорошо (не, наверное так - ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО) слышите все недостатки тракта, и они вас естественно раздражают. Другие наушники их очень часто приятно [/b]маскируют, чем и нравятся.

 

 

Извините. но вы меня немножко достали! Как могут Хд800 выявлять, тем более ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО, все недостатки тракта, когда у них полно своей кривизны и трудно управляемой деструктивности, которые при больших затратах труда, времени и денег возможно действительно компенсировать с помощью подбора тракта?! И как это другие наушники (ДТ911 и DX1000, который Вы до сих пор не потрудились достать, послушать!) могут приятно маскировать недостатки тракта?? ДТ911 в диапазоне от 1КГц,а до13 КГц намного превосходят стоковые Хд800 по детальности и разрешению!!! То же самое можно сказать о Викторах DX1000 в диапазоне от 40 до 4000 Герц!! Как же они будут маскировать (по сравнению с "честными" 800-ми)???

Сейчас читал винтажный форум годовой давности. Формучанин Том Йорк прошел огромный путь развития от ХД650 до лучших винтажный Байеров и необычайно образно и красочно буквально изливал душу, описывая новые открывшиеся детали и новые горизонты в понимании звука (сравнение старых 990-х., 931-х, и 911-х). Вы тогда от скуки вторглись в общую дискуссию и стали равнодушно и холодно иронизировать над наушниками. которые никогда не слышали и над людьми. которые ими увлекаются. навязав всем ненужный пустой никчемный спор ни о чем. В конце концов Том Йорк, хороший психолог, при всей его выдержке. назвал Вас Троллем. Похоже, Вы такой и есть! Послушайте сначала ДТ911 (не 901-е) и DX1000 на хорошо подобранных для них трактах, а потом можно и дискутировать и сравнивать!