В общем можно констатировать факт - у всех наушников наличествует подкраска, причем, хорошо заметная (в отличие от АС).

 

У АС гораздо больше объективных проблем чем у наушников.

Первая - помещение. Решить ее ой как не просто. И уж жилую комнату превратить в помещение для прослушивания и вовсе порой непосильная задача. Я говорю про настоящее решение проблемы, а не поиск компромиссов.

Вторая - кроссоверы в АС. ИМХО очень серьезная проблема. Даже активные на пользу явно не идут. Исключение Ширики и им подобные. Но это все же исключение.

Третья - мощность требуемая для раскачки АС со всеми вытекающими. Думаю ни у кого не возникнет сомнений, что сделать маломощный качественный усилитель много легче, чем сверхмощный.

Стоимость обсуждать смысла не вижу, она к качеству звука отношения не имеет.

Nevod

 

Одно только дополнение, у изодинамики страшнее всего переотражения от магнитов, на ушную раковину и кожу лица им по барабану. Магниты удерживают.

И вот с переотражениями от магнитов бороться тоже можно, низкой чувствительностью, что и сделали в HE-6. Если бы у них АЧХ была, как у LCD-2 или LCD-3, подавляющее большинство форума сидело бы на них 100%. Но увы, ни Китайцам, ни Американскам мозгов не хватает сделать наушники с нормальной АЧХ и низкой чуйкой не более 85 dB/mW, а не заниматься гомосятиной с псевдотельностью, отличные примеры тут Т1 и HD800.

Проблему наушников хорошо описал Borlebsin. Это сцена. Нет взаимного проникновения каналов. И единственное качественное решение этой проблемы я вижу в использовании бинауральных записей.

Проблему наушников хорошо описал Borlebsin. Это сцена. Нет взаимного проникновения каналов. И единственное качественное решение этой проблемы я вижу в использовании бинауральных записей.

 

Нафига? Элементарное подмешивание одного канала в другой.

Borlebsin

Не зочу умалять достоинств DAC и усилителей, которые Вы перечислили, но, все-таки, попробуйте какой-либо комплект из тех двоек, который я привел. И именно на органной музыке. Поверьте, что процесс подбора длился у меня не один месяц.

Да, все так. Наушники - это взаимодействие динамика и корпуса. АС - взаимодействие динамиков, корпусов и комнаты. В итоге, АС более гибкие в настройке. И от них можно добиться гораздо более правдивого звука, чем в наушниках. Правда затраты будут в разы больше, чем на наушники.

 

Имхо, насчет того, что можно от АС добиться более правдивого звука - сомневаюсь. За исключением ощущения звука телом, других принципиальных проблем у наушников нет. Впрочем, тут смотря кто что считает правдивым. Для меня это - абсолютно точное воспроизведение записи, никаких дополнительных призвуков, никаких изменений частотного или динамического диапазона, безотносительно того, что именно записано. Не обязательно это будет приводить к звучанию, подобному живому - т.к. запись может быть рассчитана на то, что воспроизводящий тракт что-то вносит/достраивает.

Как раз ощущение звука телом, по моему мнению, не является далеко не главным достоинством АС.

 

Для меня важнее то, что АС передают правильный масштаб, из-за чего вся музыка звучит на них более реально и увлекательно.

Скажем колонки стоят в 3 метрах от места прослушивания. Музыкальная сцена формируется в 2-3 метрах за линией колонок, послезвучия растворяются в глубь сцены. Слушая инструментальную музыку, кажется, что можно встать, подойти и "пощупать" каждого музыканта. Они как будто действительно находятся с вами в комнате, которая, к слову, буквально увеличивается в объеме - кажется, что за колонками не стена, а продолжение комнаты. Соблюдено и расстояние между инструментами и по ширине сцены, и по глубине, и даже по высоте.

 

Ни в одних наушниках я не слышал такого. Максимум на что они способны - дать иллюзию, при том весьма компактную, той сцены, которая есть в колонках. А это уже нельзя назвать честным звуком. Глубина сцены у них значительно меньше, воздуха между инструментами так же гораздо меньше.

В наушниках у меня никогда не возникало чувства, что исполнители реальны. В общем сцена в наушниках непропорциональная - высоты почти не чувствуется, послезвучия расходятся в стороны.

 

В наушниках есть своя прелесть - свой окрас, но то что они играют правдивее АС - неверно, с моей точки зрения.

Проблему наушников хорошо описал Borlebsin. Это сцена. Нет взаимного проникновения каналов. И единственное качественное решение этой проблемы я вижу в использовании бинауральных записей.

 

Нафига? Элементарное подмешивание одного канала в другой.

 

Я бы согласился, если бы... На Фониторе и куче программных плееров есть такая опция. По моему ни к чему хорошему она не ведет, кроме снижения детальности. ИМХО.

забавно с какими наушниками выложили фото своего усилителя audiovalve

http://www.audiovalve.info/nav/eartue_en.html

сам сайт будто школьник делал, самые примитивные приемы фотошопа и шрифт комик санс, неужели пару тысяч баксов на дизайн сложно потратить

Nevod

 

Одно только дополнение, у изодинамики страшнее всего переотражения от магнитов, на ушную раковину и кожу лица им по барабану. Магниты удерживают.

И вот с переотражениями от магнитов бороться тоже можно, низкой чувствительностью, что и сделали в HE-6. Если бы у них АЧХ была, как у LCD-2 или LCD-3, подавляющее большинство форума сидело бы на них 100%. Но увы, ни Китайцам, ни Американскам мозгов не хватает сделать наушники с нормальной АЧХ и низкой чуйкой не более 85 dB/mW, а не заниматься гомосятиной с псевдотельностью, отличные примеры тут Т1 и HD800.

 

Виктор, ты как всегда прямолинеен. 800 это не псевдодетальность, все-таки. Это лишнее.

забавно с какими наушниками выложили фото своего усилителя audiovalve

http://www.audiovalve.info/nav/eartue_en.html

сам сайт будто школьник делал, самые примитивные приемы фотошопа и шрифт комик санс, неужели пару тысяч баксов на дизайн сложно потратить

Старая фотка с 931

Для меня важнее то, что АС передают правильный масштаб, из-за чего вся музыка звучит на них более реально и увлекательно.

Скажем колонки стоят в 3 метрах от места прослушивания. Музыкальная сцена формируется в 2-3 метрах за линией колонок, послезвучия растворяются в глубь сцены. Слушая инструментальную музыку, кажется, что можно встать, подойти и "пощупать" каждого музыканта. Они как будто действительно находятся с вами в комнате, которая, к слову, буквально увеличивается в объеме - кажется, что за колонками не стена, а продолжение комнаты. Соблюдено и расстояние между инструментами и по ширине сцены, и по глубине, и даже по высоте.

 

Ни в одних наушниках я не слышал такого. Максимум на что они способны - дать иллюзию, при том весьма компактную, той сцены, которая есть в колонках. А это уже нельзя назвать честным звуком. Глубина сцены у них значительно меньше, воздуха между инструментами так же гораздо меньше.

В наушниках у меня никогда не возникало чувства, что исполнители реальны. В общем сцена в наушниках непропорциональная - высоты почти не чувствуется, послезвучия расходятся в стороны.

 

В наушниках есть своя прелесть - свой окрас, но то что они играют правдивее АС - неверно, с моей точки зрения.

 

Согласен. Сцена - это сильная сторона АС. Но честности во всем остальном это не добавляет. Так что у наушников свои плюсы и минусы, у АС свои. И видимо так будет всегда.

В общем сцена в наушниках непропорциональная - высоты почти не чувствуется, послезвучия расходятся в стороны.

 

В 911-х и DX1000 сильной стороной является именно трехмерность. т. к. появляется ощущение высоты!

Согласен. Сцена - это сильная сторона АС. Но честности во всем остальном это не добавляет. Так что у наушников свои плюсы и минусы, у АС свои. И видимо так будет всегда.

Да, соглашусь. Но если сцена неправильная, то о какой честности можно говорить в случае с наушниками?

В случае с АС - грамотный подбор помещения и места расстановки колонок и если сами АС имеют грамотную конструкцию, то добиться от них почти эталонного звука не так уж и сложно.

В случае с наушниками речь об эталоне даже не завожу.

Да, соглашусь. Но если сцена неправильная, то о какой честности можно говорить в случае с наушниками?

В случае с АС - грамотный подбор помещения и места расстановки колонок и если сами АС имеют грамотную конструкцию, то добиться от них почти эталонного звука не так уж и сложно.

В случае с наушниками речь об эталоне даже не завожу.

 

В наушниках понятия сцены почти что нет, а не то чтобы она была неправильная.

Я не спорю, что от АС можно добиться хорошей сцены и может быть даже в некоторых случаях "эталонной". Однако остальные проблемы никуда не исчезают, которых в наушниках априори нет.

 

Мне самому очень нравятся звучание АС, но только очень дорогих АС. С демократичной ценой устраивающих меня я пока не слышал.

В общем сцена в наушниках непропорциональная - высоты почти не чувствуется, послезвучия расходятся в стороны.

 

В 911-х и DX1000 сильной стороной является именно трехмерность. т. к. появляется ощущение высоты!

Я же не говорил, что высоты не ощущается. Допустим, что и 911, и DX1000 передают высоту сцены более достоверно, чем HD800. Но то что высота там соизмерима с реальной, той, что на живом концерте - не поверю. Не обессудьте.

Да, соглашусь. Но если сцена неправильная, то о какой честности можно говорить в случае с наушниками?

В случае с АС - грамотный подбор помещения и места расстановки колонок и если сами АС имеют грамотную конструкцию, то добиться от них почти эталонного звука не так уж и сложно.

В случае с наушниками речь об эталоне даже не завожу.

 

В наушниках понятия сцены почти что нет, а не то чтобы она была неправильная.

Я не спорю, что от АС можно добиться хорошей сцены и может быть даже в некоторых случаях "эталонной". Однако остальные проблемы никуда не исчезают, которых в наушниках априори нет.

 

Мне самому очень нравятся звучание АС, но только очень дорогих АС. С демократичной ценой устраивающих меня я пока не слышал.

 

К сожалению, в сравнительно бюджетном сегменте действительно нет АС, которые обладали бы достаточным реализмом.

 

Пожалуйста, если можно поподробнее расскажите о проблемах присущих только АС (не наушникам).

 

Как эталонный тракт могу привести систему Linn Klimax: DS + Kontrol + 350A, которую удалось послушать очень внимательно. Но не на выставке а в зарубежном салоне, в специально оборудованной комнате.

На протяжении всего прослушивания у меня ни разу не возникло впечатление, что в звуке есть отсебятина. Возможно и была какая-то подкраска, но настолько незначительная, что выявить ее было невозможно. Понятное дело, что после такого звука, звук любых наушников будет восприниматься как неполноценный - без обид.

Как эталонный тракт могу привести систему Linn Klimax: DS + Kontrol + 350A, которую удалось послушать очень внимательно. Но не на выставке а зарубежном салоне, в специально оборудованной комнате.

На протяжении всего прослушивания у меня ни разу не возникло впечатление, что в звуке есть отсебятина. Возможно и была какая-то подкраска, но настолько незначительная, что выявить ее было невозможно. Понятное дело, что после такого звука, звук любых наушников будет восприниматься как неполноценный - без обид.

 

Мне обижаться не на что. Я десять лет слушаю АС. Переслушал их великое множество. Бесспорно есть системы построенные на основе АС звучащие бесподобно. Разумеется и там все проблемы не решены, но звучат они действительно захватывающе. Иногда так, что забываешь о всякого рода недостатках.

Но если говорить именно о честности, то преимущество далеко не факт что на стороне АС. Да, звучат они много увлекательней и интересней. ИМХО. Однако если требуется вытащить всю информацию с записи, то наушникам формально сделать это легче. И главная причина здесь, что излучатель направлен непосредственно в ухо слушателя.

Другое дело, что мы сравниваем абстрактно колонки vs. наушники. А это пожалуй не совсем правильно.

К сожалению, в сравнительно бюджетном сегменте действительно нет АС, которые обладали бы достаточным реализмом.

 

Это очень мягко сказано.

 

Пожалуйста, если можно поподробнее расскажите о проблемах присущих только АС (не наушникам).

 

Уже писал:

 

У АС гораздо больше объективных проблем чем у наушников.

Первая - помещение. Решить ее ой как не просто. И уж жилую комнату превратить в помещение для прослушивания и вовсе порой непосильная задача. Я говорю про настоящее решение проблемы, а не поиск компромиссов.

Вторая - кроссоверы в АС. ИМХО очень серьезная проблема. Даже активные на пользу явно не идут. Исключение Ширики и им подобные. Но это все же исключение.

Третья - мощность требуемая для раскачки АС со всеми вытекающими. Думаю ни у кого не возникнет сомнений, что сделать маломощный качественный усилитель много легче, чем сверхмощный.

Стоимость обсуждать смысла не вижу, она к качеству звука отношения не имеет.

10 парсек

Собственно я попросил не обижаться ценителей наушников, ибо все таки форум о именно о них.

Вы же уже упоминали, что цените АС больше, чем наушники.

 

А насчет помещения, это не только проблема для АС, но и достоинство, ибо именно от помещения зависит их звук.

Мощность - цена: достаточно взаимосвязанные факторы - даже мощные дорогие усилители звучат прекрасно.

Если речь зашла о кроссоверах, то нужно упомянуть и акустические кабели - как правило они часто длиннее, чем кабели наушников.

 

Насчет количества информации, конечно лидируют наушники, но до определенной ценовой категории (в случае с АС). Топовые АС переигрывают топовые наушники по детальности. Как говорилось выше, цену и качество звука сейчас не связываем.

Первое предназначение наушников - сведение фонограмм. Здесь они лидеры.

В общем можно констатировать факт - у всех наушников наличествует подкраска, причем, хорошо заметная (в отличие от АС).

 

У АС гораздо больше объективных проблем чем у наушников.

Первая - помещение. Решить ее ой как не просто. И уж жилую комнату превратить в помещение для прослушивания и вовсе порой непосильная задача. Я говорю про настоящее решение проблемы, а не поиск компромиссов.

Вторая - кроссоверы в АС. ИМХО очень серьезная проблема. Даже активные на пользу явно не идут. Исключение Ширики и им подобные. Но это все же исключение.

Третья - мощность требуемая для раскачки АС со всеми вытекающими. Думаю ни у кого не возникнет сомнений, что сделать маломощный качественный усилитель много легче, чем сверхмощный.

Стоимость обсуждать смысла не вижу, она к качеству звука отношения не имеет.

Сожалею, но, как мне кажется, последние две проблемы Вы просто придумали - у топовых AC их нет. Вы будете смеяться, но даже мои Legacy Focus раскачиваются при 4 Вт, Whisper - при 2. Про AP Kronos Maple, Ayon Firefox или McIntosh XRT я промолчу - у них нет вообще никаких проблем, тем более кроссоверных. Имел счастье слушать их. Возможно, что полная иллюзия зала и никакие наушники даже близко к ним не подойдут. Ценность наушников, на мой взгляд, иная - это твоя личная, неразделяемая, эгоистичная, музыкальная собственность. Они всегда звучат для тебя и только для тебя. И, конечно, хочется, чтобы по звучанию они максимально приближались к топовой акустике. По крайней мере, мне.

10 парсек

Собственно я попросил не обижаться ценителей наушников, ибо все таки форум о именно о них.

Вы же уже упоминали, что цените АС больше, чем наушники.

 

Именно так.

 

А насчет помещения, это не только проблема для АС, но и достоинство, ибо именно от помещения зависит их звук.

 

Бесспорно, но к сожалению помещение не только иллюзию пространства создает, но еще и окрас.

 

Мощность - цена: достаточно взаимосвязанные факторы - даже мощные дорогие усилители звучат прекрасно.

 

Многие (не все конечно) отдадут предпочтение хилому ламповичку, а не каменным моноблокам по 40 кг.

 

Если речь зашла о кроссоверах, то нужно упомянуть и акустические кабели - как правило они часто длиннее, чем кабели наушников.

 

Верно. Хотя лично у меня двух метровая пара.

Сожалею

 

Не надо.

 

но, как мне кажется, последние две проблемы Вы просто придумали - у топовых AC их нет.

 

Это не я их придумал.

 

Вы будете смеяться, но даже мои Legacy Focus раскачиваются при 4 Вт

 

Я хорошо знаю эти АС и подтверждаю, что они действительно легки в раскачке

 

у них нет вообще никаких проблем, тем более кроссоверных.

 

У них нет кроссоверов?

Все относительно. Думаю, не станете спорить, что есть АС лучше. Правда и дороже.

 

Ценность наушников, на мой взгляд, иная - это твоя личная, неразделяемая, эгоистичная, музыкальная собственность. Они всегда звучат для тебя и только для тебя. И, конечно, хочется, чтобы по звучанию они максимально приближались к топовой акустике. По крайней мере, мне.

 

Полностью согласен.

даже мои Legacy Focus раскачиваются при 4 Вт

какую площадь они озвучивают?

даже мои Legacy Focus раскачиваются при 4 Вт

какую площадь они озвучивают?

 

Если позволите, отвечу. Однотактный ламповый Almaro без проблем качал их в 40 м.кв.

даже мои Legacy Focus раскачиваются при 4 Вт

какую площадь они озвучивают?

 

Если позволите, отвечу. Однотактный ламповый Almaro без проблем качал их в 40 м.кв.

Это какой? На выходных 6с33с? Хороший усилитель!