ladloki

Все так и есть. Я бы назвал 580 "визитной карточкой" Сеннхайзер. Можно сказать, что они дают обобщенный архитип звука наушников компании за многие десятилетия ее деятельности. Можно также выделить две группы людей, кто с Сеннхайзер принципиально не сможет ужиться. Первая - те, для кого фирменная вуаль в звуке имеет критическое значение. Вторая - те, для кого динамика, структура и количество баса превалируют над другими составляющими звука. В то же время есть довольно много людей, для кого и первое и второе второстепенно. Кроме того, есть множество жанров, где эти недостатки сенхов нивелируются или даже вообще никак не портят впечатление. Так что в целом 580 имеют массу достоинств и они вполне хороши как универсальные наушники для среднестатистического чела. В пользу последнего говорит то, что на 580-х heavy metal зайдет намного лучше, чем например на DT770/990 классика и изящные жанры. В смысле универсализма они примерно как Ананда.

Я бы выбрал Сенхи hd25. У hd280 звукоизоляция ещё лучше, но они не накладные.

Вопрос скорее философский. Наверное, это зависит от степени погружения в водоворот аудиофилии. Один отдаст бешеные бабки (может и последние) за едва заметные подвижки в звуке, подчас просто за плацебо. Пихология такая. А другому фиолетово, лишь бы музыка играла. Ну и нет тут правых и неправых, все правы по-своему. И если сосед сделал не как я, это не значит, что он чего-то там не понимает. Правда и то, что многие аудиофилы тайно мечтают разорвать этот круг проклятия и стать вновь меломаном. А насчёт Такстаров. Слушал несколько их моделей. И все они звучали как минимум на свои деньги, а реально лучше чем на свою цену. Особенно это касалось 671 с их огромной сценой. Могу найти десятки претензий к каждым Такстарам, но зачем... Если бы все время не чесалось в одном месте, многие вполне могли бы жить с ними как с единственными наушниками. Но аудиофилия есть аудиофилия и здесь начинаются совсем другие правила игры.

Есть такое. Основная масса не задумывается даже о натуральности и достоверности звучания. Критерий оценки: 1) есть или нет басы, 2) насколько ясно и четко цыкают тарелочки. А середина только мешает.

Про крикливость и маркетинг это верно. Относительно естества. Я имел в виду, что если в порядке эксперимента покрутить EQ на 8, 12 или 16к, то натуральность основных инструментов останется прежней: если ее не было, то с помощью такой коррекции не накрутить и наоборот. Но конечно баланс частот изменится и утомляемость тоже.

Насчет изрезанности графика АЧХ при f > 6 kHz. Едва ли эта область сильно влияет на натуральность звучания. Разве только сибилянты на 6-7 к могут портить восприятие. Ну шлейфы на верхних ВЧ будут отсутствовать. А так в этой области музыкальной информации немного. Конечно, изысканные ВЧ добавляют красоты и богатства. Но не естества. Так что изрезанный график или гладкий на 6к и выше особого на натуральность звучания не влияет. Могу ошибаться, но мое личное убеждение такое.

Вот про это и был вопрос. Про нюансы в построении сцены в ширину и глубину. Где образы крупнее, а где мельче. Пространственная локализация образов. Не может быть так, что эти характеристики одинаковы у стольких наушников. Хоть небольшие, но особенности должны быть у каждых.

Как они соотносятся по сцене? И какие отличия в построении пространства?

Интересно почему HD 505 SE? Почему Second Edition? Раньше никогда 505-х не было. 560 (винтажные) были.

А что за тайны? Продажа с подпиской о неразглашении?

Все перечисленные наушники интересные. Эти Германы и баеры однозначно на яркой стороне. Т.е. они менее нейтральные, хуже сбалансированы, но гораздо более драйвовые и нескучные. Тем не менее больше информации на любом музыкальном материале, чем к612, они не дадут. Про HD600 и 650 давно все известно. Технически они уступают к612 и из-за вуали, и по сцене, и по динамике. Да они музыкальные. Но речь-то не об этом сейчас. Ну и наконец, все эти наушники всегда стоили в полтора-два или даже в три раза дороже к612. Как сейчас не готов сказать, но можно сравнить на вторичке.

Надо полагать, что да. И дело не только и не столько в динамике, как в новом акустическом оформлении и амбушюрах (если судить по картинкам).

А как же новый динамик?

Здесь пожалуй да. Они не просты в раскачке, но и не более требовательны, чем многие другие популярные наушники. Сенхи, баеры, не говоря об изодинамах, тоже требуют нормального усиления. По способности к раскачке АКГ 612 очевидно проигрывают АТН, денонам, динамическим фостексам...

Ну так какие? Но только не субъективно, в плане "нравится-не нравится". А с аргументацией технических качеств. Напомню, что мне лично подача 612 не нравится, слушать музыку мне в них не по кайфу. Но мы ведь говорим об объективных технических возможностях. А здесь я считаю 612 сияют.

HD 560s не ровнее, чем к612. Кстати тоналка у них немного высветлена. Сцена у этих сенхов также отличная, но похуже точность позиционирования инструментов. По динамике 612 немного побыстрее. По ВЧ на память не помню, то точно у сенхов они не лучше. Лишь середина у сенхов более наполнена тембрами, но не жирком. У 560s середина представляет собой лесенку: подъем на верхней СЧ, затем ступенька вниз - центральная середина, а далее еще одна ступенька вниз - нижняя середина. Так что 650s более певучие, но технически похуже к612. А для транса эта певучесть может быть как в плюс, так и в минус. ХЗ на самом деле как он должен звучать в замыслах авторов. P.S. как-нибудь могу сравнить лоб в лоб к612 и hd560s если интересно...

Не сказал бы насчёт глубоких синтетических НЧ. Направлений транса множество. Самое важное в большинстве из них темп. Ну возьмёте другие наушники. Может приблизитесь к замыслу автора. А может наоборот отдалитесь. Кто знает кроме него... Авторы ведь тоже используют не Перуны и не Орфеи. Обычно использую (если и используют) наушники уровня Соня 7506 (любимый инструмент Paul van Dyk к примеру). А если говорить конкретно, какие ещё уши имеют такое сочетание характеристик как к612: сбалансированная тоналка, отличная трехмерная сцена, хорошие локализация и разрешение, приличная динамика, малый вес, умеренные требования к усилению, простота конструкции и низкая цена. Что реально можно взять за 10-15-максимум 20к лучше?

100%. Многие направления транса пойдут на ура. Сцена будет шикарная. Отличная локализация. А что касается тембров, то их достоверность и наполненность для транса и вообще электронной музыки дело десятое. Все равно никто кроме автора не знает как трек должен звучать в оригинале. Главное чтобы вам было в кайф.

Да. Все эти АКГ, 601, 612, 701 и 702, имеют бедные тембры на середине. Даже если середину поднять эквалайзером, певучей она не станет ни при каких условиях. Это пожалуй основная претензия была к этим акегешкам всегда. У 712 середина уже более наполненная.

По моему скромному мнению, построение сцены - одна из главных сильных сторон Ананд. В глубину сцена протяженная и присутствует эшелонирование. Вообще есть разные типы построения сцены в глубину. Например, один - инструменты выносятся вперед, как будто сидишь в глубине партера. Образы воспринимают некрупными. Другой тип - вокал и/или основные инструменты вблизи, чуть далее располагаются другие источники звука на разных планах. Соответственно основные образы более крупные, а второстепенные - более мелкие. Такая сцена более интимная, как будто находишься в первых рядах зала, и в то же время ощущается голографичность пространства. У Ананды как раз такой тип сцены в глубину, второй. Многие наушники вообще не строят сцену в глубину. Поэтому Ананда в этом смысле выгодно отличается на общем фоне. Еще надо учесть, что далеко не все записи позволяют прочувствовать разделение на слои, многоплановость при построении сцены. А вот что касается других плюсов и минусов Ананд, то они очень подробно обсуждались в профильной ветке. Там были довольно полярные мнения. В целом, на мой взгляд опять же, все версии Ананд - наушники весьма удачные в целом, но несколько переоценены на этом форуме.

Ещё хочу добавить на всякий случай, что меня все эти акг 6хх и 70х тоже не цепляют. Слушать в них музыку не стану из-за их немузыкальности, хотя есть и другие мнения. Но я осознанно отдаю им должное за их технический уровень. Но чтобы получить удовольствие от прослушивания музыки мне вовсе не нужен высокий технический уровень, а нужны другие совсем другие качества.

Помню, помню, что у вас китайские. Постараюсь сравнить. Но что я проигнорировал в своем посте об обычных 612? Я про ваш экземпляр вообще не писал. У меня и не было цели оспорить ваше мнение о нем. Думаю, что все так и есть, как вы написали. Мои 612 кстати тоже китайские, но им уже больше десятка лет. Возможно старые и новые китайские также сильно отличаются. Или вас задело, что мы получается даём разные оценки?

Понимаю о чем вы, со многим соглашусь, но и хотел бы против некоторого возразить. Не могу сказать, что 612 наушники сильно кривые и имеют пилу-ачх. Да, есть подъем на верхней середине на стыке с нижними вч, но в целом они вполне хорошо сбалансированы. Я их слушал наверное более чем от 10 разных источников. И с мощным притемненным источником они звучали очень телесно, с полноценной серединой, без надрыва совершенно, бас копал глубоко, а общий окрас был почти бархатный, что очень удивило. Единственное, чего от них не добиться, это наполнить тембры. Даже если середина не проседает, она продолжает оставаться слишком формальной, безжизненной. Всё-таки считаю технический уровень 612 весьма высоким, близким к предтопам. Музыкальность - это вкусовое и к делу не относиться, а сумма технических качеств 612 очень высока. Среди них АЧХ всего лишь одна характеристика. Но есть и другие. Сцена у них прекрасная, вообще не имею к ней претензий, для меня практически идеал. Локализация тоже сильная сторона. Разрешение на высоком уровне. Динамика хорошая, бас не мажет, к примеру намного лучше по качеству той же Ананды. Получается, 612 наушники сильные или очень сил не во всех отношениях. Что им можно противопоставить среди динам в данном ценовом диапазоне и даже выше? Есть много ушей более музыкальных и более драйвовых, но я говорю о технической стороне, которая не связана с музыкальностью.

Действительно, посмотрел и вижу, что ценник за 612 подскочил выше 20к. Это уже не то. Лет 5 назад новые 612 можно было найти за 6-8к. В то же время баеры 770 стоили где-то 14-15, а сенхи 650 -18-20к. Тогда соотношение цена качество и было клевое. Кстати недавно в руки попались хфм 400se. Для меня они заметно проигрывают к612 тем, что сильно упрощают звук, хотя звучат довольно натурально.

Постараюсь сравнить попозже, если будет возможность. Мне кажется, ключевое значение имеет даже не страна изготовления, а год партии, период, когда наушники выпущены. Кто-то выше справедливо заметил, что в разных партиях отличия бывали даже больше, чем между моделями. Поменяли форму амбушюр и все. А такое за годы выпуска наверное бывало не раз.