basketbolide

@yyvv, не должно быть в наушниках дисбаланса. Если есть - то это неисправность. Иногда дисбаланс в ушах бывает, особенно у кого лор-болезни.

Кмк, там не ошибки берутся (в смысле - в цапе, а не при многомесячном копировании на флешку), а существует разница в аналоговом сигнале, полученном из одной и той же цифры, при разных условиях. М.б., не вполне корректная аналогия. Я видео кодировал. Из одного файла в другой с промежуточной обработкой. Понятно, что и вход, и выход - цифра. Так вот, если запустить одно и то же кодирование (т.е. с абсолютно одинаковыми параметрами), то каждый раз получаются формально разные результаты, что однозначно определяется по разному размеру выходного файла. И это на компьютере. Т.е. библиотечный алгоритм имеет неоднозначность результата.

Не буду спорить с этим, потому что это вопрос сугубо практический, и тут я вполне доверяю более опытным, чем я, товарищам - вам, например. Я не согласен, что влияние обусловлено систематическими ошибками передачи, которые не позволяют точно восстановить цифровой поток на стороне цап. Повторюсь - это совершенно неприемлемая ситуация. Уверен, что если вместо цап принимать данные и записывать их на носитель (диск, флеш) - разумеется, в цифре - то в подавляющем большинстве случаев будет бит-перфект, т.е. 100% совпадение переданных и принятых данных.

Оффтоп, конечно. Вот с этим утверждением не могу с вами согласиться. Систематическая потеря цифровых данных на линии длиной до нескольких метров - это абсолютно неприемлемая ситуация с инженерной точки зрения. Подобная проблема была бы быстро выявлена и решена системно, а не отдана на откуп уникальным кабельным мастерам. Также, как выше написал товарищ, на принимающей стороне производится контроль целостности данных, а ошибки приводят к разрывам в потоке и явным артефактам: тишине, щелчкам и т.п. (разумеется, в реал-тайм сервисе никакой повторной передачи не происходит, и цап не запрашивает повторно источник). Кмк, причина влияния цифрового кабеля на выходной аналоговый сигнал цап - это неполная развязка между модулями цапа, приводящая к влиянию мгновенных аналоговых характеристик цифрового сигнала на выходной аналоговый сигнал. Косвенно это подтверждают отзывы о стремящемся к нулю влиянию usb-кабеля в некоторых очень качественных цапах.

В точку. По манере общения иной раз можно довольно точно оценить образ мышления и цель юзера по ту сторону монитора.

@Kibraiker7 Люди определяют разницу между конечными устройствами, которые и понимаются как ЦАПы, а не между чипами.

@PleaseHelp Мне ваши вопросы не близки совершенно, поэтому ответить я на них не смогу. Не жизненные они для меня. У меня есть только один вопрос: удовлетворен ли я звучанием своей системы? Чтобы ответить на него "нет", мне не надо ни сравнительных прослушиваний, ни слепых [или глухих] тестов. А дальше начинается поиск "слабого" звена, которое нужно улучшить. Еще катализатором изменений может выступить любопытство, но у меня оно проявляется только в отношении наушников, остальные компоненты из-за любопытства я пока не менял.

@PleaseHelp Скажу вам честно - я считаю, что цирк устраиваете прежде всего вы с ДимДимычем, вот такими высказываниями: Потому, что: а) личное мнение пытаетесь возвести в универсальную истину; б) подменяете практику псевдотеорией. Если бы вы писали, что, к примеру, конкретно вы не слышите разницу между цапами (да, вы это писали, помню), и не пытались бы распространить свой опыт на всех остальных, то лично у меня вопросов бы к вам не было. Однако, вы именно что пытаетесь устроить очередное разоблачение аудиофильских прибамбасов как класса, в общем и целом. Сегодня это - цапы, завтра - шнурки и т.д.

Это субъективно, т.е. кому как. Слух тоже очень даже тренируется (это если не говорить о тех, у кого он уже натренирован). Вполне вероятно, что поменяв оборудование на более высококлассное, сразу вы его преимущество и не заметите. Считаю, что это совершенно нормально. Посему, в таких условиях не может идти речь о корректности слепых тестов. Для слепого теста, претендующего на значимый результат, нужен подготовленный слушатель. Какой еще реалтек? Нет такого цапа. Есть устройства. В случае реалтека - это матплаты. Надо сравнивать звучание матплат. То же касается и отдельных цапов. Точка съема - линейный выход. К слову, на ноутбуках линейного выхода может и не быть (скорее, и не будет; выход на наушники - это не то).

Интересное мнение. По мне, "винтажный" звук [90-х гг.] в этом семействе - это HD 580 старой серии, а HD 650 - это звук 00-х гг.

@PleaseHelp Чего я решительно не могу понять, зачем вам вот это всё? Вы любитель спорить, продавить своё мнение? Каждый имеет [или даже может не иметь вовсе] своё собственное мнение, своё опыт. Можно им просто поделиться с другими участниками. Свой опыт - это не мат. теорема, которая непременно требует строгого доказательства.

Кмк, не стоит так писать, если сами не слышали. Посоветую вам пойти по другому пути: выяснить, кто на каком оборудовании слушает X2 (довольно распространенные наушники) и какую музыку. Вполне вероятно, среди всех отслушанных (пусть и не вами) трактов, подберется кандидатура.

Дык, 650-ая модель - она не для проф. использования, и в ней явный акцент на мидбасе. Из этой серии профи больше 600-ую модель жалуют. Но, думаю, по причине ровного ТБ, а построение пространства там тоже, скорее всего, специфическое.

@Олег Евгеньевич Кмк, если отбросить "к сожалению", то можно попробовать договориться с Danfi и взять его усилитель на прослушку с манибеком. Примерно 20 т.р. такой (или немного другой - двухкаскадный на повторителе Уайта) усилитель сейчас стоит из первых рук. Челябинск от Екатеринбурга недалеко. Просто, эта серия усилителей специально под HD 600/650 разработана, можно сказать - близка к оптимуму за вменяемые деньги.

На однокаскадном OTL SRPP изготовления @Danfi из Екатеринбурга. Как раз плавная, музыкальная подача с искрящимися, но очень приятными ВЧ. Но мне всё равно HD 580 больше нравятся, они на этом усилителе тоже рывок вперед делают.

@asandr Он и здесь дал такой же отзыв. Похоже, он чуть ли единственный активный владелец в рунете. Может, со временем еще кто купит.

@ДимДимыч Опять в интернете кто-то не прав.

Кмк, отличия таки имеются. Во всяком случае, в обсуждении стационарной техники. М.б., это потому, что обсуждение стационарных трактов тут значительно шире, и этих "тусовок" банально больше - выбирай по вкусу и вливайся.

@Exsingle Назовите конкретные треки, на которые можно было бы ориентироваться. Без конкретики, можно рекомендовать классику - HD 600 и HD 650 с адекватным усилением - ламповые Darkvoice 336se и OTL Danfi.

Всё это в одном и по-настоящему, кмк, можно получить в куда бОльшем бюджете, чем ваш. В вашем бюджете можно сделать так: 1. Вы даёте ТЗ - цель использования (музыка, игры, кино), музыкальные жанры и т.п. 2. Уровень наушников в вашем бюджете более-менее понятен. То, что будете брать усь, тоже понятно. Считаю, что пренебрежение б/у в вашем случае - большой минус. 3. Вам дают конкретные рекомендации. Не стоит так сразу отбрасывать проверенную временем модель. Мнения о ней противоречивые. Мне вот не подошла, да. Однако, когда не знаешь вообще, с чего начать, я бы как раз рекомендовал и HD 650 как первую серьезную модель ушек. Послушав её, становится более-менее понятно, куда двигаться, потому как она что-то вроде среднего референса в своем бюджете. Но такой способ для б/у подходит - купил, послушал, продал, снова купил... Нельзя посоветовать одну модель для всех. Нужны вводные данные.

@kipikipi Цапоусилительная часть [цап+усь, комбайн] предполагается? Если нет, то из вашего списка следует исключить K712, HD650, X2, T90. Про Meze ничего сказать не могу.

Стаксов не было. А в HD 580 влияет. Прочитал про мод амбушюров, убирающий муть - заменить поролон на полупрозрачную ткань от чулок (рукалицо). Попробовал. Результат такой же, как вы описали - невыносимая крикливость; не то что 2 часа удается прослушать, а и 10 минут не хочется. Возврат поролона возвращает нормальное звучание.

Илья, а мод/супермод Снорри молдавских плоских ТДС-15, настроенный соответствующим образом, как хорошо будет смотреться?

Илья, вы прям на мой извечный вопрос отвечаете. Спасибо. Никогда не рассматривал HD 800, даже рекабленные. Ваш отзыв может всё перевернуть. А как, в контексте вопроса @миха2017, будут вести себя DT 911? Чтобы было, от чего оттолкнуться - в старых HD 580, при всей их "душевности" (с которой не сравнятся стоковые HD 650), не хватает деликатности подачи AT AD-серии.

Нет, не появятся. У меня был комбик ODAC+O2 (так сказать, "ничем не хуже на слух и по замерам чем изделия до тыщи баксов") и эти самые уши HD 650. Не знаю, как с замерами, но вот на слух и ODAC, и O2 для HD 650 низковаты классом и мощностью соответственно. Это аппаратура для ушек на одну-две ступени ниже, у меня с CAL и HD 448 хорошо пошли - прям раскрывают эти ушки начального уровня; ну, может быть, усилитель O2 подойдет для легких как нагрузка наушников сравнимого с HD 650 уровня для непритязательного слушателя.