basketbolide

Совершенно неожиданно выпала возможность обменять X1 на HD580, которой я с удовольствием воспользовался. Что могу сказать: они прекрасны. Музыкальное и комфортное звучание. В HD650 что-то меня раздражает, какие-то дискомфорт и неестественность именно в звучании. Потом внимательно послушаю и те, и другие, может быть, сформулирую словами. Пока просто для сравнения ненадолго нацепил 650-е, чтобы проверить, что не показалось - нет, не показалось. Все кабели стоковые. Как они с кастомными кабелями, не знаю. Из "косяков": 580-е, как мне показалось, больше подчеркивают сибилянты.

@NightCall, чем дальше в лес - тем больше дров. В основе лежит человеческий фактор. Если вы склонны к перфекционизму, либо человек увлекающийся, то тема подбора аудиоаппаратуры под свой вкус затянет вас надолго, тем более в условиях, когда возможна только удаленная покупка. Дело даже больше не в финансах, а в том, что более высокий уровень звучания аппаратуры даст часть ответов, но обязательно поставит перед вами еще больше вопросов. В общем, затянет в трясину. Поэтому, имхо, в режиме купил-послушал-продал финансово выгоднее покупать именно на вторичке. Другой случай, если тема музыки-аппаратуры вам не очень близка. Тогда можно на основе рекомендаций с форума приобрести полуподходящий вариант (а как иначе!) и успокоиться, удовлетворившись "СЧ у них то блеклая, то сухая, то тонкая".

Посоветовал бы пересмотреть этот пункт. Просто к принятию решения по удаленной покупке стоит относиться более осторожно, не спешить, можно попросить продавца сделать подробное фотоподтверждение внешнего состояния техники. С небольшим бюджетом вторичный рынок - важный резерв.

Offtop: @OlegG, подскажите, ATH-AD2000/2000x строят пространство шире/глубже, чем HD650? Интересует, в первую очередь, ощущение расстояния от ушей до источника звука по сторонам вправо и влево, и звуковая наполненность этого пространства (т.е. некие телесность и кач в этом пространстве). В HD650 для меня это неудачно сделано. И еще, AD2000 отличаются от AD2000x в звуковом отношении (т.е. без учета остального конструктива) только амбюшурами, и могут быть трансформированы друг в друга заменой амбюшур, или не всё так просто?

@OlegG, 1. Главная причина, которая стала катализатором: у X1 количество НЧ для меня сильно избыточно, я столько басов слушать не хочу, а на многих записях - и не могу. В HD650 количество НЧ меня в целом устраивает, причем это количество - примерно потолок, можно даже, чтобы было меньше. Вроде, можно правильным кабелем НЧ в HD650 несколько прибрать. Я пока не пробовал. 2. Тональный баланс X1 сильно смещен в НЧ, отчего СЧ "забиваются", хочется прибавить громкость - и наступает п.1. Тональный баланс HD650 много ровнее, субъективно мне подходит много лучше. 3. Тембральное разрешение HD650 заметно лучше, чем в X1. HD650 техничнее, чем X1. Заметно как на вокале, так и на инструментах. Однако, в некоторых отношениях HD650 мне понравились меньше, чем X1, в первую очередь - по построению пространства/сцены, во вторую - по эргономике: X1 удобнее и сделаны прочнее.

Может, вы вообще его не заметите.

@savara, мне кажется, что правильный ответ - это попробовать и AKG K712, и ATH AD2000, и, может быть, W1000x(z). Вопрос - в срочности и последовательности, внутри которой может уместиться и апгрейд тракта. Думаю, что @dreamerr, весь процесс правильно описал. Это ж просто интересно. Вот, вы пишете, что у меня все ушки темные. А я подозреваю, что они несколько излишне темные. Почему бы не попробовать ушки посветлее, тем более что AD2000(x) - это, насколько я знаю, самые темные ушки в линейке ATH, но они должны быть светлее тех же X1 и HD650.

Скорее согласен, поэтому пока совершенно не сбрасываю hd650 со счетов. Апгрейд тракта определенно необходим, но и попробовать другой звук тоже хочется. Вопрос только в последовательности.

Еще вот что хочу сказать: не вижу для себя ничего плохого, если расширю свой кругозор и попробую несколько наушников из тех, которые потенциально могут мне подойти лучше других. Естественно, что пробовать явно неподходящие не хотелось бы, поэтому советуюсь на форуме. На текущем этапе сравнил X1 с HD650, и X1 определенно отбраковал. А "сенхайзеры" я заранее не отбраковываю, потому что для этого нужны реальные, а не воображаемые наушники, которые бы их переиграли. Морально я к процессу довольно легко отношусь.

@Shadow39, так у меня и есть "сабра", правда, крайне дешевая ее реализация.

А какой путь - легкий? И как его определить заранее?И почему - именно W, а не AD? Преимущество W в конкретном, моем, случае можно описать словами?

Вот-вот, я про этот опыт тоже читал, поэтому и переспрашиваю по десять раз, почему нужны именно без "Х", если они одинаковые с точностью до амбюшур. А с "Х" достать много легче, чем без него, которые уже почти винтаж. В любом случае, когда задумаю искать ATH, проконсультируюсь у Олега (если он не будет против). Тем более, что кроме 2000, есть еще их младший брат - 1000, про них тоже полезно разузнать.

Разумеется, придется согласиться на некий компромисс, при условии, что не будет откровенно раздражающих моментов. Вариант с X отпадает? Или лучше у Олега из Владивостока как любителя ATH спросить? С большой долей вероятности, такой компромисс меня устроит - я не бассхед. Кроме того, уровень НЧ в hd650 для меня - это потолок, больше мне точно не надо.

HD650 мне, в целом, нравятся:1) тональным балансом (правда, можно немного "прибрать" СЧ); 2) характером тембров; 3) уровнем техничности (т.е. этот уровень, в принципе, меня удовлетворяет). В рамках п. 1 - 3 звучание можно, как я понял, скорректировать в нужную сторону подбором аппаратуры и кабеля, например, повысить прозрачность. Мне они [то бишь HD650] организацией пространства не нравятся, т.е. сценой и "воздухом" (как я его понимаю). Нет в них осязаемого движения и дрожания "воздуха", звуковая картина не окутывает со всех сторон. Как я понял, это характер самих наушников, и трактом не лечится.

Наверное, в приоритете AD2000, но не стал бы сбрасывать со счетов и AD2000x, AD1000(x), W1000x, W1000z, W2002, W3000anv, W5000 (правда, про некоторые позиции из списка я фактически ничего не знаю: AD1000(x), W1000z, W2002, W3000anv). А что вы понимаете под "воздухом"? Пожалуй, это и ищу. Крупные, детальные и прозрачные образы. Объемное - да, точно, а что такое "воздух" - это конкретизировать надо. Да, рассматриваю этот вариант после продажи "филипсов". В дальнейшем - тракт буду делать под понравившиеся наушники. Сейчас тракт строить не под что.

Напишите свои впечатления по результатам прослушивания.

@Volonter, кажется, мы начинаем понимать друг друга. Да, у HD650 сцена, по моим ощущениям, строго впереди, только я ощущаю ее не как выстроенную в линию, а как плавный симметричный горб, обращенный в сторону слушателя: по центру - ближе, по сторонам - стремление к общей прямой в бесконечность. Получается, что звук проходит как бы мимо, не окутывает и не действует своей телесностью. Да, а есть другая сцена - именно что окружающая полукругом. Или имеющая вид закрытого акустического зала, в котором звук переотражается и усиливается, обретая воздушное дыхание. Нету этого в "сенхайзере", и, мне кажется, что кабелем это не получить.

@Volonter, если ничего другого не придумаю, попробую Canare. Подходящий кабель, как я понял, может скорректировать тональный баланс и добавить прозрачности, а сможет ли он убрать ощущение, что HD650 будто в пустоте (или сильно в ближнем поле) играют? Это что, свойство динамика или недостаток усиления? Еще вариант, может быть K612 попробовать? Точно.

1. По поводу "маслянистости", "деревянного отзвука/расплыва". Не вполне уверен, что я правильно вас понял, но, кажется, что это именно то, чего мне не хватает в проработке звуков музыкальных инструментов. То, что имею в виду я, назвал бы реверберацией, или резонансом, или гармониками/отзвуками послезвучий. Они, даже если не всегда слышатся явно, чувствуются подсознательно, и помогают воспринимать мелодию слитно. Про отрицательное влияние эффекта на техничность понимаю. Это две стороны одной медали. Как я понимаю, этот эффект определяется инертностью динамика на разных частотах и уровнях. На вокал излишняя инертность оказывает, скорее, тоже отрицательное влияние. Поэтому нужен баланс между инертностью и техничностью.2. По частотному балансу: 2.1. НЧ. Как в HD650 - это примерно потолок, больше не нужно, меньше - можно, техничность устраивает. В X1 - определенно слишком много и слишком размазанно. 2.2. СЧ. Можно чуть меньше, чем в HD650, только определенно прозрачнее, светлее, звонче, с учетом п.1. 3.3. ВЧ. Затрудняюсь пока сказать определенно. Но можно как в HD650. Таким образом, по сравнению с HD650, наверное, надо светлее (несильно) и прозрачнее. Это по тональному балансу и проработке. Немного путано и недостаточно ясно написал, пока определеннее не могу.

@Volonter, сейчас напишу, только в своей теме, чтобы не засорять оффтопом чужую.

А их закрыто-деревянная конструкция какое влияние на характер звука оказывает?

У них [hd650] эта бархатистость, плюшевость и вальяжность какая-то глухая, а мне хочется звонкую, искристую бархатистость, поэтому хочу попробовать деревянную "аудио-технику". Тут, да, согласен, лучше начать с "сенхайзеров". Прошу у ТС прощения за оффтоп.

Она [подача] не таинственная, но она есть. Просто этот характер нужно сформулировать словами. Сейчас подумал, и сказал бы так: "сенхайзеры" имеют спокойный, ровный темперамент, по мне - им недостает экспрессии. Поэтому они достаточно ровно отыгрывают разные жанры, но без ярких эмоций. Как-то так...

В качестве оффтопа: сильно ли отличаются друг от друга hd580, hd600, hd650, или же все они имеют "фирменный сенхайзеровский" характер и темноту, а различаются тонкими нюансами?

Тёмный, несколько глуховатый, плавный, мягкий, без сибилянтов звук. Широкая сцена и хорошая пространственная локализация. Преобладает бас, середина тоже несколько отстранена (на вокале это хорошо заметно). Подходят для осветленных, без преобладания НЧ, записей (я слушал в них фолк-/поп-рок, R'n'B/soul 70-80-х гг.).Но я бы не советовал их без предварительной прослушки для ноутбука без усиления. Да, они не требовательны к усилителю, но вообще без него - от приличной встройки ноутбука (asus n56vz) - лично мне не понравились. С усилителем - совсем другое дело.