basketbolide

Илья, а с 580 у "шуров" 1840 насколько схожая концепция?

Расскажите про ревизии 580-х, а то кое-какая информация о них [ревизиях] уже на мифы начинает походить.

Согласен. Очень точное замечание. Последний раз часов 6 слушал на вполне приличной для меня громкости без какого-либо утомления, но с получением массы сугубо положительных эмоций, и это явно не предел по ощущениям.

, у меня #157270.

Конечно, может быть, что odac "красит" звук, поэтому следующим моим шагом будет апгрейд цапа, тем более что odac это самый начальный уровень. С другой стороны, 580-е яснее, прозрачнее на середине, артефакты записей и помехи я слышу [много лучше] в 580-х - иногда услышу явный артефакт, и проверяю в 650-х, потому как 580-е старые, думаю, может "сели" уже. Но нет, пока всегда слышу артефакты и в 650-х тоже, только они в них хуже заметны, и часто не выделяются на фоне музыки. Казалось бы, при таких условиях кривость odac обязательно должна проявиться и в 580-х тоже, пусть немного иначе. Но нет - звучание живых инструментов в 580-х натуральное, не в абсолюте, конечно, а в сравнении с 650-ми. Я в 580-х амбушюры менял, с родных старых на новые китайские - и со старыми, и с новыми амбушюрами 580-е натуральнее в тембрах. Со старыми просевшими было меньше НЧ, хуже сцена. Так с ними СЧ еще лучше выделялась на фоне НЧ-подложки, и сибилявили больше. С новыми ТБ стал более гармоничным, НЧ и объем добавились.

Про всех я бы не стал говорить. Но отмечают окрас не единицы, т.е. это - довольно массовое таки явление. Возможно, проявляется только в определенных обстоятельствах, в специфичных трактах, кривом питании и т.п. Да, вечером точный напишу. Что-то 15хххх. Отмечу, что никаких признаков неисправностей в своих 650-х я не слышу. Подключал, но всё это были источники худшие, чем odac, и уже не помню, как это играло. Могу еще попробовать, но, право, это будут несерьезные источники, типа старого муз. центра Техникс, которые качеством не блистали.Также хочу сказать, что когда у меня были одновременно 650-е и "фиделио" х1, то в очном сравнении на комбайне odac/o2 (ламповика тогда у меня не было) 650-е переиграли х1 во всём, кроме сцены. Так что я вовсе не хочу сказать, что 650-е плохие.

Ну, в соседней теме про 650-е подняли вопрос - мнения неоднозначные. У всех разные тракты, музыкальный материал, слух, психика. В моем тракте окрас есть, он дает сухой, бледный звук, как будто не инструмент играет, а звуковая машина - имитация.

Перемещаюсь сюда из http://forum.doctorh...opic=27974&st=0, чтобы там не разводить оффтоп, потому что пишу я, по большей части, об HD580. Вчера слушал музыку в 580-х, часов 6, поэтому могу прокомментировать по свежим впечатлениям процитированное наблюдение. 1. 650-е динамичнее, быстрее 580-х, поэтому строят "крупные" и "средние" образы точнее. Правда, при этом появляются "разрывы" в пространстве и времени, страдает музыкальность подачи; "ореолы" и послезвучия в 580-х более выражены. 2. Пространство/сцена/локализация в 650-х точнее. Представляется, что разброс характеристик драйверов в 650-х меньше, чем в 580-х [в моих экземплярах]. 3. 580-е явно оптимизированы по СЧ, а характеристики их к краям слышимого звукового диапазона спадают. В этом отношении диапазон 650-х пошире. Всё это в совокупности делает точку зрения "580-е грубее" имеющей право на существование, если рассматривать их звучание под нужным ракурсом. С другого ракурса: 4. СЧ 580-х яснее и прозрачнее. 5. Палитра тембров 580-х ярче и богаче, тембры вполне естественны и не вызывают усталости и отторжения, нет характерного для стоковых 650-х окраса. Это делает звучание 580-х "легким" для восприятия по сравнению с 650-ми. Таким образом, получается, что на "макроуровне" 580-е "грубее", а на "микроуровне" - "тоньше", "теплее" и "нежнее".

Амбушюры Х1 тоже красили. Других сюрпризов не было.

Во-первых, сотня тысяч моделей - это разве что если с затычками от телефона считать, приличных моделей вряд ли столько существует.Во-вторых, наиболее близкий аналог Х2 - это, логично, их предок Х1. В-третьих, характер звука описывается многими признаками, как то: тональный баланс, тембры, детальность/разрешение, пространство/сцена, скорость/динамика и т.д. Найти пару похоже звучащих, но не родственных моделей, разных брендов очень-очень непросто.

Вообще, судя по информации с последних страниц, производство физически никуда не переезжало. Сменился собственник/администрация, хотя это тоже могло повлиять на качество. Не бывает точной альтернативы.

Еще добавлю по версиям:650 у меня 2-ая ревизия, современная. От 1-ой внешне отличается материалом ПАС: в 1-ой ПАС черная, не знаю из какого материала, во 2-ой ПАС серебристая из металлизированной ткани. Пишут, что ревизии отличаются звучанием, но сам ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. 580 у меня 1-ая ревизия, старая. Если они - разные ревизии - были. Пишут, что были - во второй ревизии что-то меняли - то ли драйвера, то ли ПАС, то ли всё вместе. У меня ПАС черная из шелково-бумажной ткани и драйвер с широким латунного цвета кольцом.

Нет, не слышал. Когда запланирую апгрейд наушников, постараюсь побольше моделей послушать. Но пока, судя по текущему обсуждению, назревает замена источника, иначе большинство нормальных наушников рискуют не заиграть.

@Олег Шастов, нет, всё нет так. КУ - это просто множитель напряжения. Мощность усилителей GigArt и моего одинакова, насколько я понял со слов Danfi. В моем случае запас мощности огромный, КУ же лимитирует громкость, которая для чувствительных 580/600/650 большая и не нужна. На большинстве записей я выставляю РГ в диапазоне от 11 до 14 часов. 580/600/650 по электрическим характеристикам практически одинаковые, есть некоторые [небольшие] разночтения по чувствительности между 580/600 и 650, и то по ним 650 более чувствительные. Обязательно, как только соберусь с мыслями. В различии в звучании есть две составляющие.Первая - макросоставляющая, более объективная, насколько я понимаю, она признается большинством. 650 - заметно темнее, чем 580. В 650-х НЧ не вполне ровные, с акцентом на мидбасе, более глубокие, чем в 580. В 580 НЧ ровнее, спокойнее и их меньше количественно. Ко всем перечисленным особенностям 650-х я отношусь спокойно, они меня не раздражают психологически, хотя, не буду скрывать, макрохарактер 580-х мне нравится больше. Однако, повторюсь, когда я слушал 650-е последний раз, ни одна из перечисленных особенностей меня не напрягала, к тёмному и несколько более басовитому звучанию привыкаю за 15 - 30 минут. Вторая - микросоставляющая, она тут вызывает наибольшие споры - как наушники передают тембры и микроинтонации. Мне эта составляющая музыки очень-очень важна, намного важнее собственно последовательности нот. Я слушаю, как звучат инструменты и голоса, больше, чем саму мелодию, которая мне менее важна. В этой составляющей на моем тракте 650-е звучат формально и сухо, без эмоций, ВЧ не искрятся где надо, электрогитары с неприятным синтетическим оттенком, голоса не вовлекают - подаются суховато. В 580-х, напротив, ВЧ рассыпаются теплыми блестящими искрами, электрогитары подаются как живые струнные, только попроще и без ревербераций деки, а голоса ласкают слух. Есть еще и другие составляющие, как динамика, разрешение/детальность, сцена, которые я в этом сообщении описывать не буду, но в части которых (кроме разрешения - тут всё очень непросто и надо смотреть по диапазонам НЧ/СЧ/ВЧ), действительно, 650-е могут иметь более высокий (хотя и не сильно) уровень, чем 580-е. Но для меня главное - это тембры, и тут я в своем тракте при всем желании не вижу никаких преимуществ 650-х, а наоборот, вижу деградацию. Хотелось бы понять, почему так. , я послушал первый из представленных вами треков (правда, в hd448, но во всех этих "сенхах" сцена похожая). Что могу сказать - в этих "сенхах" сцена (расположение инструментов) чаще всего имеет вид наклонного треугольника (наклонной плоскости) с основаниями слева и справа и немного сзади внизу и вершиной по центру спереди наверху (там центральный вокалист обычно). Еще, бывает, что центральный образ недостаточно четко локализуется спереди и занимает одновременно некий коридор по центру направлением сзади - вперед. В этом отношении, 650 лучше 580 (раз уж про них речь в посте) - локализация в них точнее, а центральная вершина треугольника дальше (глубже вперед) и ниже. Мне такая сцена субъективно не нравится. Мне нравится более глубокая горизонтально лежащая полуокружность, чтобы центральный образ был посередине по вертикали, а не задран на третий этаж. Не знаю, может быть, в других трактах это слышно по-другому?

Заметных улучшений нет. И окрас холодный не на СЧ, а во всём диапазоне. У @GigArt другая версия усилителя - двухкаскадная, выходной каскад - повторитель Уайта, КУ = 10+. У меня - однокаскадный SRPP, КУ = 1.5. Конкретную схему лучше с Danfi обсудить. Может оказаться, что мы говорим об одном и том же. Тонкие слуховые, психологические ощущения невозможно однозначно перевести на язык слов так, чтобы было понятно всем. Только - через ассоциации. Еще одна ассоциация: звук [исправил, искрятся по смыслу - ВЧ] ВЧ 650-х в моем тракте - это искры от электрической сварки, 580-х - от костра. Первые - неприятны и холодны, вторые - естественны и "согревают" даже издали. Больше. Даже на нашем форуме. Да. Нет никакой цели очернить 650-е, а есть цель разобраться в причинах проблемы. Да, это одно из вероятных предположений. Может быть, и так. Смущает одно - в 580-х окрас не меньше, не много меньше - его нет в принципе, тембры другие, в том же тракте. Где угодно может быть нужна. Требования зависят от слушателя.

У меня тоже может быть негодный источник. Посему я не хаю огульно 650-е, а тупо описываю субъективные недостатки их звучания в моем тракте. По остальным комментариям потом отпишусь.

А можете расписать подробнее? Что именно не так и как должно быть по вашим представлениям?

Думаю, что никакими ухищрениями нужного вам звучания от "фиделио" не получить. В них выделены прежде всего НЧ. Если вам кажется, что их чуть больше, чем нужно, то это можно поправить; если же их катастрофически много [как мне было в Х1], то, боюсь, трактом это адекватно исправить не получится. То же самое касается и остального звучания. Скорее, "фиделио" - просто не ваш звук.

Пишут периодически, просто характеризуют разными эпитетами: пластиковый окрас, металлический... @Danfi (Александр), он тут на форуме. Обратитесь в ЛС напрямую к нему. Рекомендую прислушаться к советам - он, насколько я понимаю, выжал из 650 всё, на что они способны. Правда, его текущие решения очень небюджетные, но матчасть знает прекрасно.

Согласен, что может быть дело и в источнике в том числе. Поэтому пока не избавляюсь от 650, хоть и не слушаю их практически. До апгрейда источника и кабеля. А пока слушаю 580, в тембрах которых проблем нет.

Вряд ли это подделка; фирменный ящик, инструкция присутствуют; не вижу только переходника на 3.5mm. И есть ли они в природе, подделки 650?Состояние по этим фото, как выше написали, не определить. В Гугле фото не пробиваются, что хорошо. Постарайтесь побольше пообщаться с продавцом как по телефону (устно), так и письменно. Мутные типы часто так или иначе начинают вызывать подозрение неграмотностью, несерьезностью и другими признаками. При появлении сомнений - не покупайте, на дешевизну не клюйте. А риск кидалова при удаленной покупке есть всегда. Тем более, на Авито.

@Олег Шастов Погоняйте сперва и наушники, и свои уши для адаптации слуха. Если после прогрева металлический оттенок не уйдет, значит, вам "повезло" с вашим слухом. Есть у hd650 вот такой металлический оттенок. По поводу лечения существуют два мнения: это лечится подбором тракта [кабель, источник, усилитель], это до конца не лечится и вызвано особенностями конструкции акустического оформления наушников. Меня, как и вас, тоже в определенной степени раздражает услышанный вами оттенок. Пока я сменил усилитель на ламповый, указанный в подписи. Вроде бы, стало помягче. Но до конца не уверен - буду слушать еще. Также светит необходимость замены стокового кабеля. Кроме того, чтобы не разочаровываться в продукции фирмы, я приобрел предыдущую модель этой серии - hd580, которая напрочь лишена металлического оттенка уже в стоке и в таком виде на вокале переигрывает hd650. В общем, hd650 - наушники, требующие тщательного подбора тракта. Что делать - решать вам: либо шаг за шагом доводить звучание до кондиции, либо сразу сменить наушники. Кроме того, как hd650, так и другие наушники сравнимого уровня наверняка потребуют замены Xonar D1 на более качественный источник. По усилителю, кроме Darkvoice 336se, есть еще альтернативный вариант - OTL от Danfi (присутствует на нашем форуме) из Екатеринбурга. Update Вчера вечером, уже после написания сообщения, погонял hd650 на вокально-инструментальной музыке, и... устал через час-полтора - так на меня действует металлический окрас стоковых 650-х. Причем, усилитель не должен быть неподходящим - разрабатывается и производится автором давно для и под контролем hd600. Так что, мой усилитель проблему тембров hd650 не решает. По идее, надо пробовать другой кабель, вряд ли дело в источнике.

Не знаю.X1 обзорщики позиционировали как альтернативу hd650, но я, имея в свое время одновременно обе эти модели, не сказал бы, что они похожи и альтернативны. Может быть, "сони" z7? Опять же, только по чужим отзывам. Пусть выскажутся лучше те, кто их слышали.

Сам я ни одних ушей из 500-й серии не слышал (580 - это 600-я серия по классу), поэтому могу только предполагать из отзывов и моих 448/580/650. Все мои "сенхи" имеют спокойный, ровный темперамент, акцент - скорее на СЧ, они не драйвовые и общим характером похожи друг на друга, различаясь классом и нюансами (темнее/светлее). Посему могу предположить, что 500-я серия имеет тот же характер, по классу занимая промежуточное положение между 400-й и 600-й сериями. Если бы это был "ваш" звук предположительно, то можно было б попробовать. Но, судя по нашему общению, фирменный сенхайзеровский звук - скорее не ваш. Фиделио должны быть объективно выше классом, чем "сенхи" 500-й серии. А по построению пространства/сцены они [Фиделио] сильно впереди и "сенхов" 600-й серии, в которых реализация этого компонента отстает от требований времени.

@Lev1, в ближайшую субботу в Вене намечается сходка местных хедфайщиков. Не буду приводить тут прямую ссылку на тему - вдруг потрут. Тема называется "9th Vienna Meet: 27th of February 2016" в разделе "Local / Regional Head-Fi Meets, Parties, Get-Togethers". Даже если вы постесняетесь туда пойти (послушать ушки разные), в теме вы найдете контакты участников из Австрии - можно у них спросить, как в Австрии лучше купить б/у наушники.