Правильная земля "в" межблочнике

[sewerin 232]

Предлагаю простой, как три копейки, эксперимент. Главное, что эксперимент обратимый и гиперощутимый.

В подавляющем большинстве межблочников земля самая что ни есть КОЛХОЗНАЯ. Т.е. земли источника и интегрального усилителя (преда) соединены дважды (в особо запущенных случаях - четырежды) - через межблочники правого и левого каналов. И землепетля присутствует всегда. Особенно это заметно там, где много техники так соединено - в активных системах, в системах с предом, с фонокором и т.т.

Эксперимент состоит в следующем.

1. Для ленивых. Разорвать землю в одном канале межблочного соединения. Например, отпаять разъём в ЦАПе или усилителе.Плохо то, что нарушится симметрия между пр. и л. каналами. Но в большинстве систем именно это земляномежблочное нарушение симметрии не сыграет решающей роли, ибо она уже нарушена немного разными динамиками, тумбочкой справа, окном слева и т.т.

2. Для чуть менее ленивых. Разорвать обе земли с одно стороны, например, со стороны ЦАПа. Или со стороны преда, надо пробовать. И "кинуть" один земляной проводник от платы одного аппарата до платы другого. Кинуть грамотно - припаять к земляным полигонам, коло самых больших ёмкостей, желательно - на ноги этих ёмкостей. В ЦАПе это ёмкости питания буфера (фильтра-сумматора, если нет буфера), в усилителе (преде) - ёмкости питания входного каскада. Ёмкости, разумеется, финальные, т.е. те которые после говностабов.

Эксперимент не отменяет, а даже приветствует тестирование межблочников по новой. С правильной землёй.

Для наиболеее экзальтированых - попробовать оторвать земли с обеих сторон, т.е. лишить кабель заземлённого экрана. А может, и экрана вообще. Попробовать "витую тройку" ("пятёрку" для баланса).

 

Есть и минусы у этого всего. Может потянуть в дальнейшем на прокладку личной чистой земли из палисадника. Перебрать корпусы усилков и ЦАПов, правильно соединив их части. Почистить питания и EMI.

[Александр Карелин 3 723]

Что то мне подсказывает, что мало кто из нормальных слушателей озаботится этим экспериментом... И в общем-то, правильно сделают.... О чем речь оно понятно(но это не столь существенноо в большинстве случаев иначе-бы все давным давно все "оторвали"), но нормальному человеку, слушающему свою систему несколько часов в неделю после непростого рабочего дня, все эти полупотроха глубоко антипатичны

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Александр Карелин

[sewerin 232]

Поясните нам, убогим, о Повелитель всех наводок, что или кто Вам подсказывает не проводить такие простые эксперименты, да ещё и так уверенно отговаривать других от этого?

Гагарин с атомной бомбой подмышкой?

Чванливые продаваны аудиомебели из салонов?

Боязнь лишиться заводской гарантии?

Страх неправильно "прогреть" новую пайку?

 

Кстати, советские пятиштырьковые разъёмы в этом плане правильнее современных межблочников.

Вернее, правильнее их формат.

Земля - одна. И штырьков именно пять - на случай балансного соединения. Да, исполнение было неважное, но идея правильная. Единственно правильная.

 

Т.к. эксперимент технически примитивен (это не аккумуляторы подоткнуть), то предлагаю не флудить. Писать только по делу.

Типа:

1. Попробовал - ощущения ... "Война и Мир" в духе OlegSA.

2. Cтало хуже, лови, Северин, гнилые помидоры! (я не обижусь)

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем sewerin

[Александр Карелин 3 723]

@sewerin, вы не тратьте свое время на попытки пафосно троллить, не ваше это....как-то жалко это у вас получается.

Ну а цыплят по осени посчитаем: сколь найдется в этой ветке оторвавших что-то от чего-то в своем цапе или преде или и там и сям )))

[sewerin 232]

Да ладно.

Полфорума сами сетевой разъём перепаивали. Это как онанизм - никто не признается)))

[Александр Карелин 3 723]

Да ладно.

Полфорума сами сетевой разъём перепаивали.

ну я вас за язык не тянул! вот и посмотрим повторит-ли полфорума "отрывание" в своих системах

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Я что-то не понял.

 

Цель эксперимента?

[sewerin 232]

А. Карелин, "Как ни стыдно! Я всё вижу! Перестань(те) сейчас же!"....

 

Я что-то не понял.

 

Цель эксперимента?

Убрать земляную петлю. По крайней мере, одну.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем sewerin

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@sewerin, Неужели чтобы убрать земляную петлю нужно непременно что-то отрывать, потрошить и перепаивать?

 

1. Для ленивых. Разорвать землю в одном канале межблочного соединения. Например, отпаять разъём в ЦАПе или усилителе.Плохо то, что нарушится симметрия между пр. и л. каналами. Но в большинстве систем именно это земляномежблочное нарушение симметрии не сыграет решающей роли, ибо она уже нарушена немного разными динамиками, тумбочкой справа, окном слева и т.т.

 

Я так делал - много раз. Ничего не меняется.

[sewerin 232]

@sewerin, Неужели чтобы убрать земляную петлю нужно непременно что-то отрывать, потрошить и перепаивать?

 

1. Для ленивых. Разорвать землю в одном канале межблочного соединения. Например, отпаять разъём в ЦАПе или усилителе.Плохо то, что нарушится симметрия между пр. и л. каналами. Но в большинстве систем именно это земляномежблочное нарушение симметрии не сыграет решающей роли, ибо она уже нарушена немного разными динамиками, тумбочкой справа, окном слева и т.т.

 

Я так делал - много раз. Ничего не меняется.

Можно не перепаивать. Вероятно, у Вас резьбовые зажимы?

1. На каком тракте делали?

Есть смысл попробовать эксперимент для не самых ленивых...

[Rutger 15 785]

Я так делал - много раз.

А много то раз зачем? Надеялись, что что-то все же поменяется?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Можно не перепаивать. Вероятно, у Вас резьбовые зажимы? 1. На каком тракте делали? Есть смысл попробовать эксперимент для не самых ленивых...

На своём трате, разумеется.

Поскольку все межблоки до недавнего времени у меня были самопальными, то соединять цап с усилителем с землёй и без земли, в одном канале или в обоих - доводилось.

 

@Rutger, так самопал же, вот и много раз.

[dikvertin 975]

@sewerin, Все проще. Попробуйте на фонящей системе (петля всегда есть во всех системах, лучше на АС) подключиться только по одному каналу. Все, мертвая тишина, в большинстве случаев.

Правильно землить, это вам не музыку слушать !

[SharapoFF 4 602]

Предлагаю простой, как три копейки, эксперимент. Главное, что эксперимент обратимый и гиперощутимый.

В подавляющем большинстве межблочников земля самая что ни есть КОЛХОЗНАЯ. Т.е. земли источника и интегрального усилителя (преда) соединены дважды (в особо запущенных случаях - четырежды) - через межблочники правого и левого каналов. И землепетля присутствует всегда. Особенно это заметно там, где много техники так соединено - в активных системах, в системах с предом, с фонокором и т.т.

Эксперимент состоит в следующем.

1. Для ленивых. Разорвать землю в одном канале межблочного соединения. Например, отпаять разъём в ЦАПе или усилителе.Плохо то, что нарушится симметрия между пр. и л. каналами. Но в большинстве систем именно это земляномежблочное нарушение симметрии не сыграет решающей роли, ибо она уже нарушена немного разными динамиками, тумбочкой справа, окном слева и т.т.

2. Для чуть менее ленивых. Разорвать обе земли с одно стороны, например, со стороны ЦАПа. Или со стороны преда, надо пробовать. И "кинуть" один земляной проводник от платы одного аппарата до платы другого. Кинуть грамотно - припаять к земляным полигонам, коло самых больших ёмкостей, желательно - на ноги этих ёмкостей. В ЦАПе это ёмкости питания буфера (фильтра-сумматора, если нет буфера), в усилителе (преде) - ёмкости питания входного каскада. Ёмкости, разумеется, финальные, т.е. те которые после говностабов.

Эксперимент не отменяет, а даже приветствует тестирование межблочников по новой. С правильной землёй.

Для наиболеее экзальтированых - попробовать оторвать земли с обеих сторон, т.е. лишить кабель заземлённого экрана. А может, и экрана вообще. Попробовать "витую тройку" ("пятёрку" для баланса).

 

Есть и минусы у этого всего. Может потянуть в дальнейшем на прокладку личной чистой земли из палисадника. Перебрать корпусы усилков и ЦАПов, правильно соединив их части. Почистить питания и EMI.

 

Вот есть еще ветка (ки) где группы энтузиастов увлеченно занимаются "оптимизацией системы": меняют коды компьютерных программ, колдуют с режимами вывода и прочими тонкими материями, мало понятными остальному миру. Вас бы с ними совокупить в одну рабочую "тему" (навскидку напрашивается название - Колдуны). И энтузиастам - забава, и остальным - занимательное чтение.

А Курочить "по совету бывалых" купленый за немалые кровные продукт - неее. Среди нашего сообщества таких "продвинутых" вы вряд ли нарыщете...

 

 

[account 20]

перенесу отсюда в эту тему, так как название темы вроде подходящее, хотя можно было бы универсальнее назвать "межблок своими руками"

итак, я припаял вот так:

 

 

где оранжевая это моножила, а черным оплетка вокруг нее. Поначалу я эту оплетку припаял только со стороны PC (как на рисунке). Но звук показал достаточно много артефактов и очень ярким, бас практически пропал, что мне показалось не совсем правильным. Сейчас я эту оплетку припаял и со стороны усилка - резкость резко убавилась, звук стал глуше, появился бас. Ах да в этих двух вариантах моножила и оплетка нигде не пересекаются, идут раздельно.

Сейчас нашел новую проблему: оказывается у самой моножилы есть направление, вот только как его найти у тв кабеля я хз. Советуют сначала так подключить, потом перевернуть, но это хорошо когда у тебя с двух концов RCA, а когда с одного только, это сильно усложняет задачу.

 

и вот 2 вопроса:

1. Чего думаю, может вырвать оплетку и вместо нее проложить еще одну такую же моножилу?

если наглядно, то вот так будет выглядеть конечный результат:

 

 

2. Как найти направление моножилы, и есть ли оно на самом деле?

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем account

[Александр Карелин 3 723]

может вырвать

жги, рви душу! (н)

[account 20]

может вырвать

жги, рви душу! (н)

хорошо не вырвать, а отделить (извлечь, разъединить) моножилу от оплетки

 

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем account

[abv738 32]

Помню, несколько лет назад какая-то суперфирма типа Алекс или ББК втюхивала трехпроводные кабели (точнее, трехкабельные стереокабели - земля шла по третьему кабелю).

Естественно, все кончилось пшиком.

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем abv738

[zAg 3 251]

может вырвать

жги, рви душу! (н)

хорошо не вырвать, а отделить (извлечь, разъединить) моножилу от оплетки

Не понятно, что за "варварское" действие? Не проще, взять нормальный 2-х жильный кабель и распаять по сигналу и земле. На втором Вашем рисунке, подключение было правильным.

[pollar 8 808]

Ужас! :stopit: Полезная тема...

, так весь фокус в том, чтобы отсоединить "холодную" жилу на одном из кабелей!!! Зачем? Чтобы петель не было? Да в любом кабеле, где гиперлиц используется, мы имеем туже петлю по факту. Звук изменится? Изменится, он изменится даже от простого перетыка разъёмов. Станет лучше или хуже? Да фиг его знает, но Боря Моисеев всё равно не запоет как Паваротти...

А вот люди сейчас вообще на коаксиалах поотдирают землю, да на обоих, и ведь не факт, что играть не будет! Пойдет сигнальный ноль по корпусам, по шинам на розетках... здОрово!

Ну если нравится концепция ДИНавских коннекторов, так уж лучше присоветовать, как их собрать, скоммутировать и установить, только опять же, зачем? Если в системе нет фона вообще, для чего из кабеля жилы тянуть? Если фон есть, то точно не от того, что на кабеле жилы ещё не оторваны!

Уважаемый @sewerin, Вы очень увлеченный человек, Вы, конечно, из самых добрых побуждений пытаетесь привнести "ясности" в смутные будни аудиофилов, но эти советы больше для самодельщиков-радиолюбителей, коих тут совсем не много, а те, что есть, все в той или иной степени знакомы с теми идеями, которые Вы "культивируете".

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем pollar

[Rutger 15 785]

А может автор темы озвучит положительные влияния всех этих "разрываний? Чтобы знать, а чего якобы стоит ожидать то? Улучшения звука, избавления от помех, мои LCD-3 плавно превратятся в LCD-4 или простой сетевой фильтр - в полноценный регенератор?

Сам конечно этим заниматься не собираюсь, просто интересно, что ленивые, менее ленивые и особенно экзальтированные аудиофилы привнесут в свою аудиосистему?

[Александр Карелин 3 723]

А может автор темы озвучит положительные влияния всех этих "разрываний? Чтобы знать, а чего якобы стоит ожидать то?

наверное интересующимся проще самим будет прочитать пару глав посвященных организации электропитания и коммутации из книги Ф. Ньюэлла "Project-студии Маленькие студии для великих записей"

[zAg 3 251]

А вот люди сейчас вообще на коаксиалах поотдирают землю, да на обоих, и ведь не факт, что играть не будет! Пойдет сигнальный ноль по корпусам, по шинам на розетках...

Ну, здесь как раз этот случай.

[Rutger 15 785]

наверное интересующимся проще самим будет прочитать пару глав посвященных организации электропитания и коммутации из книги Ф. Ньюэлла "Project-студии Маленькие студии для великих записей"

Да можно и двух словах сказать о конечном результате (если он конечно есть и слышим), своими словами и без углубления в теорию. А то, получается, что тема ни о чем, есть предложение по улучшению, но оконечном результате все молчат, а говорят только о том, что нефик этим заниматься

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем Rutger

[Александр Карелин 3 723]

Да можно и двух словах сказать о конечном результате

увы нельзя.... знаете знаменитый наш математик чебышев до определенного момента считал что все в геометрии можно объяснить на пальцах, потом сам такое придумал что на пальцах ну никак не объяснить.....

так и тут результат он неоднозначен и неочевиден в каждой конкретной системе, более того он в какой-то степени может быть небезопасен.... простая логика: еслиб результат этих отрывов всегда был только хорош или хотя-бы в большом числе случаев именно хорош, то индустрия уже лет 70 как серийно-бы выпускала все это с "рванью", логично?