Sennheiser HD 555, HD 558, HD 595, HD 598: измерения

[andrey83ru 368 5 Тракты]

пардон, ма900 70мм. у 650-х 37мм если быть точным. Голограмма наляпана сверху на коробке, там же наклейка со штрихкодами и описание. 558-е делают в Китае, и подделок, пока замечено не было.

[VladimirN 0]

Голограмма наляпана сверху на коробке, там же наклейка со штрихкодами

Ага, большое спасибо за информацию!

 

На счет Philips Fidelio X1, сам долго думал, читал обзоры и т.д. В принципе практически во всех обзорах пришли к выводу, что звучание Fidelio X1 формирует выверенная всеядная АЧХ. Я честно говоря сам пользуюсь этим приемом, если аудиоматериал низкого качества и слушать не приятно, то я включаю заранее настроенный эквалайзер, причем практически точно так как выглядит АЧХ Fidelio X1 и аудиоматериал стает очень даже слушабелен. На счет качества изготовления не спорю, кожа и метал это конечно круто, и я тоже поначалу на это купился! Потом прикинул, а перед кем мне собственно дома красоваться? Ведь из-за этих красивостей они почти в два раза тяжелее, что ни есть гуд! Да и на счет удобства нерегулируемого надголовья многие обозреватели жаловались. А удобства как раз для меня сейчас стоят на более приоритетном месте чем имидж, в принципе это одна из причин из-за которой решил сменить свои раритетные Pioneer SE-4000, между прочим чисто японского производства! Ну жмут они мои ухи и все, сил никаких нет!

Больше чем басовитость и мягкость Fidelio X1, по звуку меня больше интересует правдивость, отсутствие искажений любого рода, и хороший динамический диапазон к которому судя по обзорам различных Sennheiser могут быть претензии. А уж подгонкой АЧХ и прочих спец эффектов я и сам при необходимости займусь. К стати, а кто нибудь пробовал скажем на Sennheiser HD 558 вывести на эквалайзере АЧХ похожую на АЧХ Philips Fidelio X1 и потом просто при смене наушников отключать и включать эквалайзер, не получатся ли HD 558 с такими настройками АЧХ столь же всеядны к аудиоматериалу?

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Эквалайзер, класс наушников не повысит, как не крути. Детальность, сцену, динамику, тональный баланс, все эти факторы формирующие мифическую натуральность, банальная АЧХ показать не способна, и из 558-х боюсь ни как вам не сделать х1 или ма900, это факт.

[VladimirN 0]

Детальность

Честно говоря прочитав кучу обзоров не в одном не увидел упреков скажем на детальность 558-х, в этом видел иногда даже упрекали 650-е, но 558-е не припомню. Я честно говоря не аудиофил а простой радиоинженер, поэтому смотрю со своей стороны, а именно со стороны характеристик звука и факторов его формирующих. Я понимаю что звук искаженный различными образами может звучать гораздо приятнее того что есть на самом деле, тому хороший пример так любимые аудиофилами ламповые усилители. Я согласен, что частенько он звучит очень приятно, но это как раз за счет внесенных своеобразных искажений в частности четвертой гармоники и скорости нарастания фронтов и др. Но в принципе при большом желании звук лампового усилителя можно получить на цифровой технике просто сымитировав эти искажения. Детальность, сцену, динамику, тональный баланс и другие впечатления, как раз и можно получить с помощью различных фильтров и эквалайзеров. Конечно приятно получить все эти спецэффекты в комплекте с наушниками, я не спорю что круто звучат наушники из красного дерева из-за специфического отражения звука. Я на своих наушниках различными настройками (их кроме эквалайзера еще хватает) очень сильно меняю и детальность, и сцену, и динамику, и тональный баланс.

За последние несколько дней выбирая себе уши перечитал кучу обзоров (к сожалению живу в небольшом городе и слушать хорошие уши нет возможности, в магазинах как правило интересных моделей нет). И что меня поразило, самыми расхваливаемыми и меньше всего ругаемыми, по моей статистике стали JVC HA-RX700 которые в три раза дешевле HD 558-х и которые многими кто слушал оценивались выше чем Sony MDR-MA900! К сожалению у меня возможности прослушать эти уши нет, а Вы бы ради прикола попробовали бы, а вось и правду народ говорит! К стати АЧХ у них довольно ровная, с небольшим подъемом на низах. А на счет мифической натуральности это Вы верно подметили, что в этой жизни не миф. :attack :

[gumao 0]

пардон, ма900 70мм. у 650-х 37мм если быть точным. Голограмма наляпана сверху на коробке, там же наклейка со штрихкодами и описание. 558-е делают в Китае, и подделок, пока замечено не было.

 

http://m.avito.ru/saratov/audio_i_video/kitayskie_sennheiser_hd598_258766316

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Честно говоря прочитав кучу обзоров не в одном не увидел упреков скажем на детальность 558-х, в этом видел иногда даже упрекали 650-е, но 558-е не припомню.

В обзорах вегда пишут относительно своей ценовой категории, поэтому и не урекали 558-е в нехватке детальности. Совет, если позволите, мурзилкам не верьте, лучше прочитайте отзывы нескольких людей владеющих наушниками, и выведите для себя среднее арифметическое. Это если послушать негде.

 

Я честно говоря не аудиофил а простой радиоинженер, поэтому смотрю со своей стороны, а именно со стороны характеристик звука и факторов его формирующих.

так бы сразу и сказали

 

Я понимаю что звук искаженный различными образами может звучать гораздо приятнее того что есть на самом деле, тому хороший пример так любимые аудиофилами ламповые усилители. Я согласен, что частенько он звучит очень приятно, но это как раз за счет внесенных своеобразных искажений в частности четвертой гармоники и скорости нарастания фронтов и др. Но в принципе при большом желании звук лампового усилителя можно получить на цифровой технике просто сымитировав эти искажения.

Камень в огород моей лампы) все знаю, про гармоники и прочие доводы технарей, но так как с мифичностью натуральности вы согласились, то и спорить смысла нет, мне такой звук больше подуше, вот и все. На счет эмитации лампового звука на камне, уже где то обсуждалось, теоретически можно, но вот только ни кто почему то не делает, видать практически не все так просто.

 

Детальность, сцену, динамику, тональный баланс и другие впечатления, как раз и можно получить с помощью различных фильтров и эквалайзеров.

если капсюль г..но.... проще говоря, как из г...на конфетку не делай, все равно г...няная получится. Ну вы же технарь, а в чудеса верите (наверно из-за того, что нет возможности сравнить, то что вы наколдовали, с реально хорошими наушниками)

 

JVC HA-RX700 которые в три раза дешевле HD 558-х и которые многими кто слушал оценивались выше чем Sony MDR-MA900! К сожалению у меня возможности прослушать эти уши нет, а Вы бы ради прикола попробовали бы, а вось и правду народ говорит! К стати АЧХ у них довольно ровная, с небольшим подъемом на низах. А на счет мифической натуральности это Вы верно подметили, что в этой жизни не миф.

У меня тоже нет особой возможности послушать JVC не исключаю, что ушки хорошие, но без фанатизма, вроде как ritmix 508 тоже чудо уши, играющие на много дороже своей стоимости, вот их я приобрел (бате к ноуту) для накладных очень хороши. Изменено 6 января, 2014 пользователем andrey83ru

[andrey83ru 368 5 Тракты]

пардон, ма900 70мм. у 650-х 37мм если быть точным. Голограмма наляпана сверху на коробке, там же наклейка со штрихкодами и описание. 558-е делают в Китае, и подделок, пока замечено не было.

 

http://m.avito.ru/sa...hd598_258766316

Таки да, похоже на подтелку, интересно откуда но все же это 598-е, а 558-е дешевле, их подделывать смысла меньше, хотя и до них могут добраться, в случае с китайцами исключать ничего нельзя, интересно, когда 650-е фейковые появятся, думаю многим было бы интересно посмотреть) Изменено 6 января, 2014 пользователем andrey83ru

[VladimirN 0]

Таки да, похоже на подтелку

Видимо придется все же быть более осторожным, по моему материал амбрашур у них прилично отличается. Живу на Украине, заказал себе 558-е в интернет, примерно 150 долларов получается. Приехать должны в среду. Пусть одни будут нейтральные и удобные. А с украшенным звуком может потом JVC HA-RX700 возьму. RX700 мне не нравятся в основном только кожаными амбрашурами и полузакрытым типом, опять же долго не посидишь в них, уши устанут.

Со сложностью имитации разного звучания я в принципе согласен, так на диаметрах динамиков 40мм и 70мм конечно будет разный звук. Но я все таки склонен к тому что у 558-х можно получить пусть не точно такой, но очень похожий звук на Sony MDR-MA900. Ну и я думаю что не со всякой музыкой у MA900 есть преимущество, что-то наверняка у них получается хуже чем на 558-х, опять же в силу специфичности звука данной модели. Так что получается для лета нужна футболка, а для зимы куртка.

Ну и что Вы как владелец троицы 558/650/MA900 можете интересного рассказать?

Изменено 6 января, 2014 пользователем VladimirN

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@VladimirN, в 558-х я в основном играю, просматриваю ютуб, и прослушиваю мр3 с контакта, потому что эти ушки единственные из троицы, нормально играют от встроенной звуковухи, если вставить в эту звучку ма900, то качество звука они выдают примерно одинаковое с 558-ми, возможно из за сложность подобрать усилителя к ма900 многие и ставят их на ровне с чем то вроде RX700, при сравнении на м-даке, что лучше, сомнений не остается. Что бы сделать звук 558-х похожим на ма900 (по характеру не качеству) вам понадобятся не только фильтры и эквалайзеры, но и напильник с ножовкой, ибо акустическое оформление играет не последнюю роль в звучании, да и к диаметру мембраны не все сводится, катушки ведь абсолютно разные, сопротивление, чувствительность, так что оставьте вы, эти фантазии, сделать из одних наушников другие. 558-е это хорошие наушники, в своем классе, очень удобные, и всеядные, нормально играющие практически от любой дырки и поэтому вряд ли вас разочаруют.

Как дойдут до вас, напишите свое мнение, и поделитесь результатами дальнейших экспериментов с фильтрами и примочками.

 

З.Ы. Мне понравилась примочка встроенная в родной драйвера звука на моей встройке реалтек 889. Нашел в настройках, называется DOLBY home theater v4 при включении, звук делается очень объемным и выходит из головы, сцена становится очень широкая, но как я уже писал, чудес не бывает, я о том, что локализация КИЗ в 558-х и так была очень условна. а при включении этой примочки, от нее вообще ничего не осталось. (это вам на подумать, о том, что изменяя один параметр, как мы думаем к лучшему, другой в это же время меняется в худшую сторону)

Изменено 6 января, 2014 пользователем andrey83ru

[VladimirN 0]

локализация КИЗ в 558-х и так была очень условна

Ну честно говоря меня самого смущает этот бумажный Surround фильтр рекламируемый в 558-х, из-за этого подумывал о 518, но 558-е взяли в том числе и качеством материала амбрашур как в 598, в 518 они на фото гораздо грубее. А Вы не в курсе как с локализацией в 518-х, может вся беда с ней как раз в этой бумажке, которую как я слышал некоторые удаляют?

 

Меня в принципе устраивал звук моего стационарного ПК и наушников Pioneer SE-4000, но потом купил ноутбук Асус и ужаснулся от качества звука в наушниках. Почитав форумы понял что это у Асус такая фишка со звуком на ноутах, видимо что бы покупали их внешние звуковые карты. Что меня поразило что на планшете от Асус те же Pioneer SE-4000 звучат гораздо лучше! Ну что делать пришлось покупать ASUS Xonar U7, вообщем асус со своим маркетингом меня перехитрил. Оказалось что на Xonar U7 мои уши звучат еще лучше чем на стационарном ПК, начал задумываться о смене ушей, при чем не потому что они плохо звучат, а по тому что отдавили все уши уже.

В ASUS Xonar U7 меня поразил такой прикол. Изначально у меня стояла частота дискретизации 48, я сменил на 96Кгц вроде стало получше, через какое-то время думаю, а чего это я «экономлю» максимальная 192 вот её и поставлю. Поначалу вроде не чего не изменилось, а потом сколько не слушал вроде как какой-то мусор мне в звуке мерещится, ни чего не понял откатился назад на 96Кгц. С одной стороны записей с дискретизацией выше 96Кгц я не встречал, а обычно так и не более 44Кгц, с другой стороны эффект не понятный, то есть я это и описать не могу, звук вроде такой же а просто какие-то неприятные ощущения при 192Кгц. В тонкости преобразования ЦАП не вникал, но кажется, что это от того, что изначально запись скажем на 44Кгц, а я заставляю ЦАП работать на 192 и ему приходится восполнять недостаток информации на свое усмотрение и он начинает выдавать какой-то мусор. Хотя в тонкостях работы данных устройств не разбирался. А у Вас никогда подобный эффект не встречался?

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@VladimirN, Хорошая локализация КИЗ, да и вообще "правильная" сцена, привилегия дорогих ушей, не в одних наушниках класса 558-х я не слышал нормальной локализации, (возможно я избалован балансным подключением 650-х) Картонка, точнее резинка/демпфер на этот параметр если и влияет, то слабо, я пробовал снимать эти демпферы, звук становится более открытым ВЧ как мне показалось, чуть интереснее, но сильно теряются НЧ особенно в области удара, так что если вам покажется в 558-х мало, или просто достаточно баса, то демпферы лучше не снимать, если бас вас не волнует, то вперед. Хотя, как я уже писал, это дело 5-ти минут и 6-ти шурупов, (так же обратно) Так что кому интересно, тот сам может проверить, как ему будет лучше.

На счет дискретизации, у меня цап выдает, то что получает bit-perfect и принудительного повышения нет, записи изначально в 24bit/96kHz звучат конечно интереснее (если это хорошие записи) Вам я советую тоже выставить частоты записанного материала, если это 16/44 то их и ставьте, что бы звучка лишний раз не коверкала сигнал, непонятно какими средствами.

 

P/S. на известном трекере, полно записей в 24/192кГц (hi-res называются, DVDA или SACD) скачайте послушайте для интереса.

Изменено 6 января, 2014 пользователем andrey83ru

[VladimirN 0]

Картонка, точнее резинка/демпфер на этот параметр если и влияет, то слабо

На счет Surround фильтра не понял, это вроде не резинка, а заклеенная бумажной мембраной решетка вокруг динамика? Судя по фото на форумах, её в отверстиях решетки и вырезают, только не помню зачем, а резинка по моему к Surround как раз отношения и не имеет. Сейчас все что в форумах начитал и не припомню, могу исказить, но вреде как резина не должна влиять на Surround, по моему это должно быть что то твердое - пластик или бумажная мембрана.

Сейчас еще раз перечитал описания на сайте Sennheiser, и на нем речь относительно Surround-рефлекторов из троицы 518/558/598 идет только относительно 558 модели. Вот западло, эти рефлекторы мне меньше всего нужны, как раз хотел получить наушники без спец эффектов и на тебе. А бумажная мембрана как я понял из описания влияет на уменьшение искажений, это как раз то что надо!

Интересно, куда же они эти Surround-рефлекторы всунули? Вот их я бы точно вытащил, если конечно при этом ничего ломать не надо! И все таки навряд ли резинка имеет отношение к Surround. Прийдется наверно искать фото на которых видны различия внутренностей 558/598 и соответственно и эти сураунды.

[666333 587]

VladimirN,

пожалуйста... http://www.overclockers.ua/blogs/blog/901.html

[VladimirN 0]

пожалуйста..

Спасибо, это прочитал, но где там Surround-рефлекторы не понял. Их не видно ни на фото не по тексту ничего не говорится про Surround.

Вот еще одна ссылка про поддельные Sennheiser http://ultrashop.com.ua/dir_Sennheiser_Poddelki.htm отличить по внешнему виду довольно трудно, цена практически одинакова, видимо чтобы не вызывать подозрения, да и графики АЧХ очень похожи. Где то еще читал про лазерную надпись на динамиках Sennheiser, оказывается она все таки должна быть. Хотя куча народу купившая наушники Sennheiser вроде как у официального дилера и в крупной торговой сети не нашла этих надписей, но все посчитали, что уши "натуральные" ведь они покупали в крупной торговой сети и за завышенную цену. Так что скорее всего подделок валом, просто все владельцы качественных подделок не могут поверить что у них подделка.

Изменено 6 января, 2014 пользователем VladimirN

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@VladimirN, Первый раз слышу про Surround-рефлекторы, если это не пафосное название банальных резинок, тогда понятия не имею, что это. На счет надписи на мембранах, то на 650-х. допустим, она хорошо просматривается, на 558-х, я этим вопросом не заморачивался, та и там на сколько помню, сложнее рассмотреть мембрану, она закрыта.

Изменено 6 января, 2014 пользователем andrey83ru

[666333 587]

пожалуйста..

Спасибо, это прочитал, но где там Surround-рефлекторы не понял. Их не видно ни на фото не по тексту ничего не говорится про Surround.

Вот еще одна ссылка про поддельные Sennheiser http://ultrashop.com...er_Poddelki.htm отличить по внешнему виду довольно трудно, цена практически одинакова, видимо чтобы не вызывать подозрения, да и графики АЧХ очень похожи. Где то еще читал про лазерную надпись на динамиках Sennheiser, оказывается она все таки должна быть. Хотя куча народу купившая наушники Sennheiser вроде как у официального дилера и в крупной торговой сети не нашла этих надписей, но все посчитали, что уши "натуральные" ведь они покупали в крупной торговой сети и за завышенную цену. Так что скорее всего подделок валом, просто все владельцы качественных подделок не могут поверить что у них подделка.

Про подделки ie 8 известно давно.., о подделке 558 тишина, видимо вклеивать демпфер ещё не научились.., касательно surround бумаги вы мне прямо глаза открыли, надо взять их у брата, посрывать для приличия, ато как-то без полного и окончательного апгрейда не комильфо.., только по тихому конечно, так как они ему и с бумагой нравятся больше всех моих наушников, которые в 5-10 раз дороже.., привычка и психоакустика страшная вещь..

Ну а про сети, вы не исключайте человеческий фактор, соблазн то какой у простого продавца, прикупить в "ларьке" феёк за 3 копейки и пихнуть лоху за 3 рубля под видом оригинала.., я с подобным сталкивался, к примеру в фирменном магазине NOKIA в Сочи в прошлом веке...

[VladimirN 0]

касательно surround бумаги вы мне прямо глаза открыли

Не не... я не уверен что Surround-рефлекторы это бумага, на счет бумажной мембраны вроде говорится, что она отвечает за минимизацию искажений звука! Я сам бы хотел выяснить что именно является Surround-рефлекторами, в идеале для этого нужно иметь на руках 558-е и 598 для сравнения! А о разнице в примочках 518/558/598 лучше почитать на официальном сайте. Я сам честно говоря когда читал характеристики как-то пропустил эти сураунды. Интересно конечно было бы одновременно услышать 558-е с 518-ми или 598-ми что бы понять что эти сураунды дают, мне кажется что они как раз и ухудшают локализацию размазывая картину, в прочим это делает любой сураунд на эквалайзере.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Да резинки это, больше нечему, рефлектор по нашему - отражатель, чем собственно эти простите прокладки и являются тот факт, что на 598-х и прочих 518-х этих резинок нету, это только подтверждает. Словечки типа сурраунд, у нас очень любят маркетологи, что бы гипнотизировать наивных покупателей, в прочем при сдергивании резинок, таки можно сказать, что этот самый мать его сурраунд, как то меняется

Изменено 7 января, 2014 пользователем andrey83ru

[666333 587]

Да не стоят эти наушники таких головняков, в смысле с ковырянием, да и поля для творчества там нет... И цена необоснованно подросла почти на четверть...

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@666333, Это точно, за нынешнюю цену, я бы их не купил, еще чуток подрастет, можно свои продавать почти без потерь

[VladimirN 0]

У нас на Украине, если брать среднюю цену то Sennheiser HD 558 и Philips Fidelio X1 стоят практически одинаково, у HD 558 это 1700 гривен у Fidelio X1 1900 гривен. Так что судя по вашей ценовой классификации класс у Fidelio X1 такой же, только низы и верха у X1 явно выпирают (аж на 15 децебел), а это конечно круто, плюс метал и кожа конечно повышают статус владельца.

 

Да и Sony MDR-MA900 находятся в той же ценовой категории, за 1800 можно спокойно купить, только 12 Ом предполагает необходимую покупку специфического усилителя, который из-за своей специфики будет стоить как кусок золота.

Изменено 7 января, 2014 пользователем VladimirN

[666333 587]

У нас на Украине, если брать среднюю цену то Sennheiser HD 558 и Philips Fidelio X1 стоят практически одинаково, у HD 558 это 1700 гривен у Fidelio X1 1900 гривен. Так что судя по вашей ценовой классификации класс у Fidelio X1 такой же, только низы и верха у X1 явно выпирают (аж на 15 децебел), а это конечно круто, плюс метал и кожа конечно повышают статус владельца.

 

Да и Sony MDR-MA900 находятся в той же ценовой категории, за 1800 можно спокойно купить, только 12 Ом предполагает необходимую покупку специфического усилителя, который из-за своей специфики будет стоить как кусок золота.

Из вами указанных не раздумывая взял бы Fidelio X1.

[VladimirN 0]

Из вами указанных не раздумывая взял бы Fidelio X1.

А Вы их сами слушали, и если да то какие конкретно аргументы в их пользу?

[andrey83ru 368 5 Тракты]

У нас на Украине, если брать среднюю цену то Sennheiser HD 558 и Philips Fidelio X1 стоят практически одинаково, у HD 558 это 1700 гривен у Fidelio X1 1900 гривен. Так что судя по вашей ценовой классификации класс у Fidelio X1 такой же, только низы и верха у X1 явно выпирают (аж на 15 децебел), а это конечно круто, плюс метал и кожа конечно повышают статус владельца.

 

Да и Sony MDR-MA900 находятся в той же ценовой категории, за 1800 можно спокойно купить, только 12 Ом предполагает необходимую покупку специфического усилителя, который из-за своей специфики будет стоить как кусок золота.

Хорошо что вы не взяли их за 1700гривен, столько они явно не стоят, на 150 баксов еще потянут. Я брал 558-е за 3200р. Можно было выбрать из ма900 и х1, в зависимости от предпочтений в музыке, и индивидуальных требований к звуку, не просто же так вам говорили о разнице классов, и об этом упоминалось не раз на форуме, причем людьми, которые слушали все эти наушники, и кое что понимают в звуке. Изменено 7 января, 2014 пользователем andrey83ru

[VladimirN 0]

Я согласен, что на слух указанные уши явно выигрывают, в этом я даже не сомневаюсь просто посмотрев на АЧХ, без прослушивания, так как слушать негде. Но меня как технаря смущает например как можно указывать диапазон частот 5-40.000, если уже на краях 20-20.000 неравномерность АЧХ доходит до 25 децебелл!? Это я про ма900. А графики паразитных колебаний и других вносимых искажений Вы видели? Хотя согласен, тут бывает как с лампами, чем больше вносимых искажений тем приятнее может быть звук. Но я бы все таки предпочел чтобы выбор какие искажения вносить в звук предоставили мне самому. А так да, судя по графикам у Sennheiser самый ровный звук с минимумом искажений, слишком холодный, педантичный и без эмоций. Возможно даже после того как получу эти уши я и ужаснусь, и даже эквалайзеры мне не помогут.

 

Пока что у меня в основном практически 20 летний опыт с Pioneer SE-4000 у которых по моему звук как раз ближе к нейтральному, ну и еще есть Sony XBA-C10 арматурки для портатива, у них по моему звук тоже довольно нейтрален. В основном слушаю при выключенном эквалайзере, при необходимости эквалайзер очень даже помогает. Приедут Sennheiser посмотрим что в них ужасного.