Сетевой Кабель

[Covermaker 49 1 Тракты]

@metromaxi,

 

Я только повторюсь, послушайте неделю(!) не перетыкая провода туда-сюда,

 

а затем замените оба кабеля обратно на компьютерные и послушайте тот же самый материал.

[Shiter 889]

сделал 2 сетевика из купленного кабеля супра 3*2.5 для цапа MS audio1.0+MS audio 1.5 усилок + Sennheiser HD650 + конвертер Sotm. Разницы не услышал. Что не так? Ухи?

А я купил Кардас "Золотой" и к нему родированные Ойады и тоже разницы не услышал. А знаешь почему? Потому что я глухой, тупой... и т. д.

Я думаю конкретно в Вашем случае, дело действительно в кабеле. Кабель нужно брать за такую сумму, что-бы ты сам просто не мог поверить в то, что разницы действительно нет. Тогда ты будешь слушать до тех пор, пока не услышишь. Короче дело в цене. Цена должна быть шокирующей твоё воображение.

[александр шумилов 428]

 

А я купил Кардас "Золотой" и к нему родированные Ойады и тоже разницы не услышал. А знаешь почему? Потому что я глухой,

Не всё так безнадёжно,хотя были случаи когда на тех же Cary 80 сетевики не слышны вообще.

[Arik 1 048]

сделал 2 сетевика из купленного кабеля супра 3*2.5 для цапа MS audio1.0+MS audio 1.5 усилок + сенхи 650 + конвертер Sotm.

Разницы не услышал. Что не так? Ухи?

Тут ещё дело быть может в том, что 650 сами по себе тёмные. На тёмных наушниках не всегда можно небольшую разницу услышать. Ну и стоит учитывать и тот факт, что на некоторых устройствах БП так хорошо сделаны, что разница и на очень прозрачных и чувствительных наушниках не будет слышна. Ваших ЦАП и усилителя не слышал. Не могу сказать, как у них дела обстоят.

[gray50 483 1 Тракты]

сделал 2 сетевика из купленного кабеля супра 3*2.5 для цапа MS audio1.0+MS audio 1.5 усилок + сенхи 650 + конвертер Sotm.

Разницы не услышал. Что не так? Ухи?

Супра - худший выбор из всего что можно представить, деньги на ветер.

[pollar 8 808]

@metromaxi,

Всё так!

Супра почти не отличается по почерку от "обычных" сетевичков. Никакого прорыва ждать не стоит.Ещё Вы не указали какие коннекторы поставили. Если "обычные" - то тем более.

Но вообще Вам правильно @Covermaker, посоветовал, послушайте несколько дней, не переключая ничего, потом, возможно, при перекидывании на сток Вы услышите разницу(скорее всего услышите).

У меня MS Audio 1.2, он достаточно чутко реагирует на смену сетевиков. Не думаю, что в остальных изделиях MS Audio применены кардинально "другие" ПБ.

 

ЗЫ. Ещё как у Вас дела с сетью? Если "так себе", то и более продвинутый кабель ситуацию не исправит, хотя хоть какие-нибудь изменения быть должны.

Изменено 21 января, 2015 пользователем pollar

[zAg 3 251]

сделал 2 сетевика из купленного кабеля супра 3*2.5 для цапа MS audio1.0+MS audio 1.5 усилок + сенхи 650 + конвертер Sotm.

Разницы не услышал. Что не так? Ухи?

А у Вас кабель на 650-х стоковый стоит, или тоже заменили? Если стоковый, то вообще, какие Вы сетевики пытаетесь "услышать". Если хотите что-то услышать, то надо не с этих кабелей начинать.

По мере "значимости":

1. наушниковый кабель

2. межблочный кабель + внутренняя разводка аппаратов

3. цифровой кабель

4. сетевой кабель (и ещё не факт, что услышите разницу).

И всё должно быть определённого уровня (и далеко не всегда ценового), а не первое попавшееся в магазине.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

По мере "значимости": 1. наушниковый кабель 2. межблочный кабель + внутренняя разводка аппаратов 3. цифровой кабель 4. сетевой кабель (и ещё не факт, что услышите разницу).

ИМХО по 3 и 4 не так все однозначно, зависит от конкретных случаев как по мне (имеется ввиду как кабели, так и железяки ими подключаемые), но в целом я бы скорей сетевик на 3-е место поставил (по мне иногда сетевики влияют даже сильнее межблоков, но в общем случае пожалуй все же меньше...), а цифровой кабель на 4-ое...

[gray50 483 1 Тракты]

сделал 2 сетевика из купленного кабеля супра 3*2.5 для цапа MS audio1.0+MS audio 1.5 усилок + сенхи 650 + конвертер Sotm.

Разницы не услышал. Что не так? Ухи?

А у Вас кабель на 650-х стоковый стоит, или тоже заменили? Если стоковый, то вообще, какие Вы сетевики пытаетесь "услышать". Если хотите что-то услышать, то надо не с этих кабелей начинать.

По мере "значимости":

1. наушниковый кабель

2. межблочный кабель + внутренняя разводка аппаратов

3. цифровой кабель

4. сетевой кабель (и ещё не факт, что услышите разницу).

И всё должно быть определённого уровня (и далеко не всегда ценового), а не первое попавшееся в магазине.

Не знаю как по мере значимости, а по степени влияния на звук сетевик я лично ставлю на второе место, но только в комплексе с выделенкой и хорошем распределителем последнее бы отдал цифровику.

[zAg 3 251]

Не знаю как по мере значимости, а по степени влияния на звук сетевик я лично ставлю на второе место, но только в комплексе с выделенкой и хорошем распределителем последнее бы отдал цифровику.

Это не нормально, когда сетевик оказывает большее влияние, чем сигнальная цепочка. У Вас либо проблемы с сетью, либо аналоговая сигнальная цепочка не до конца подобрана. Какой, например, кабель у Вас применён для внутренней разводки усилителя, как по входу, так и по выходу?

[gray50 483 1 Тракты]

Усилитель для Стакс Victorvvo разводка описана на сайте, Audiovalve без вмешательств, кроме замены предохранителей на аудиофильские.

 

Кстати, проверено не только на моей системе

 

Основные особенности конструкции усилителя следующие -- двухтактный, с

трансформаторным выходом, выходные лампы в триодном включении, в

усилителе не применяется общей ООС. Комплектация - входной регулятор

GoldPoint (USA), нагруженный на специализированный трансформатор

Jensen, вход RCA и балансный, входные разъемы Furutech и СNC Gold,

монтаж сигнальных цепей серебряным проводом в тефлоновой изоляции,

цанговые ламповые панельки, конденсаторы (межкаскадные и в питании)

Jensen, в высоковольтных цепях - Solen Fast, резисторы Panasonic,

трансформатор питания Hammond, выходные трансформаторы Lundahl , шасси

- стандартное Hammond

[pollar 8 808]

В обще, конечно (теоретически) сигнальная цепь - первостепенна. Но, на практике влияние и взаимозависимость просто "неприличная".

ЛЮБОЙ из кабелей будет тем "яснее прослушиваться", чем его "почерк" будет сильнее отличаться от того, который стотял до него. Возможна и такая ситуация: заменили межблок на более высококлассный, при этом звучание не сильно улучшилось просто стало всё понемногу яснее и четче(просто кабель, увеличив разрешение, оказался близким по характеру к тому, который стоял). Но, поскольку разрешение выросло, то и влияние любого изменения в системе будет сильнее заметно. В этом случае и сетевеки могут влиять гораздо сильнее, чем ожидалось, тем более, если звуковой почерк у них будет разный. И таких ситуаций может быть множество.

Аудио - малопредсказуемая и плохопргнозируемая "субстанция"

 

ЗЫ.@Covermaker, а какой у Вас межблок? Возможно он не дает услышать разницу. И я полностью согласен с , по поводу возможного негатива от стокового кабеля на наушниках.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Мда...интересно было бы узнать мнение самих разработчиков усилителей и цапов, как они оценивают степень влияния сетевиков на свою технику.

От производителей брендтотной техники ответа можно и не дождаться, но у Демографа, Виктора, Лукича, у Сергея Архипова можно спрсить зачем они выслушивают и настраивают свои аппараты, если всё потом можно переделать простой заменой сетевика?

[gray50 483 1 Тракты]

Да нет всё переделать нельзя, а вот попытаться достичь оптимального для себя звука можно, да и нужно пожалуй, ведь не зря все ставят разъём под съёмный сетевик.

[pollar 8 808]

@pinh0le,

Ну так почерк и голос компонента - по-любому первостепенен и будет "слышен" при любом раскладе. Как и то, что на общее звучание системы будет влиять абсолютно всё. От источника до сетевика и стойки. Задача меломана-аудиофила "подручными средствами" извлечь максимум из заложенного в компонент!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@pollar, факторов влияющих на восприятие на порядки больше, чем факторов влияющих на звучание и степень их вляния куда существеннее. Так что не нужно грести в кучу все подручные средства

 

Мнение владельцев сетевиков понятно и объяснимо. Я и сам как-то наслушал разницу. Правда, в моём случае, слышно ее в том состоянии, когда практическая ценность подобного открытия стремится к нулю

 

Мне интересно другое: разработчики в курсе, что звучание их техники подверженно таким девиациям? И если да, то как они к этому относятся Расчитывают ли пределы изменений/или лепят на авось?

Изменено 21 января, 2015 пользователем pinh0le

[pollar 8 808]

факторов влияющих на восприятие на порядки больше, чем факторов влияющих на звучание и степень их вляния куда существеннее.

Абсолютно с этим согласен. И то-же не раз говорил об этом.

Ну а по поводу рассчитываются ли пределы изменений. А как их вообще можно рассчитать? Тем более, что кабели не изменяют АЧХ(по крайней мере в очевидных пределах). Это ведь не измеримо. Меняется тональный баланс, перераспределение каких-то искажений, вибраций. Воспринимается очень по-разному. Даже одним и тем же человеком(то слышу, то не слышу )

Короче лес темный!

Ну, а если-бы кто-то из Мастеров оставил бы свои комментарии по этой теме, я бы то-же с интересом почитал! Присоединяюсь!

[Адам 1 042]

Уважаемый многими мастер Виктор victorvvo, рекомендовал для усилителя ZEN - "Сетевой провод нужен обязательно экранированный, желательно большого сечения - как для серьезного усилителя мощности. Поскольку в усилителе всего два каскада и уровень ОС - минимален, все изменения в "окружении" и обвязке чрезвычайно заметны" Но я думаю это относится не ко все аппаратам, некоторые устройства думаю совсем не чувствительны к смене кабелей, но большинство их из низшего сегмента

[sewerin 232]

Если сетевик так влияет на звук, особенно, на звук ушного тракта, несём БП на помойку.

Считаю кабели важными компонентами, но об их важности стоит задумываться только после некоторых подготовительных процедур - отказа от разъёмов (пайка вместо них), реле, защит, коммутации, оптимизации РГ и входных и выходных фильтров.

Удалите разъёмы с с Вашего любимого кабеля, допустим, с Вальхаллы, припаяйте кабель сразу на ноги микросхем и резисторов.

Изменено 22 января, 2015 пользователем sewerin

[pollar 8 808]

Я к списку добавил-бы сетевой предохранитель и сетевой выключатель (у меня дезактивированы)

[Shiter 889]

Что что...? Я не понял. Тут уже пошла тема, что использование техники без защиты идёт на пользу звуку? Убрал предохранитель и лучше звучание стало?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Убрал предохранитель и лучше звучание стало?

Ну если для вас предохранитель это элемент тракта влияющий на звучание, то логично что скорей всего лучший результат будет при удалении его вообще... но если вы не считаете предохранитель элементом влияющим на звук, то естественно и убирание его не изменит звук

[pollar 8 808]

Что что...? Я не понял. Тут уже пошла тема, что использование техники без защиты идёт на пользу звуку? Убрал предохранитель и лучше звучание стало?

Да какие сомнения могу быть?

Вот такое "устройство", стоящее после какого-нибудь килобаксового(не мой случай ) сетевика может положительно сказаться на звуке?

Но я ни в коем случае не рекомендую использовать "беззащитную" технику!

Просто я ЗНАЮ на что иду.

 

ЗЫ. В последний раз у меня горел предохранитель на ламповом телеке в 80-х. Ну, а потом... "качество" изготовления предохранителей возросло , или ещё что, не знаю, но не горят они .

Пару лет назад у меня в подъезде ноль отгорел, на тот период у меня ещё предохранитель не был отключен. Напруга была "под" 400в! Сдюжил предохранитель!!! Правда и усилитель и сидюк, то-же сдюжили. А ведь несколько минут "играли", пока я не понял, в чем дело)

[ASTREL 338]

Тем, кто ещё сомневается во влиянии на звук предохранителя, рекомендую попробовать PADIS. Сомнения развеются сами собой. Тоже ухожу совсем от предохранителей. Звучание обычных китайских предохранителей это совсем грустно, а эквалайзинг с помощью аудиофильских в ламповом тракте мне ни к чему.

[ASTREL 338]

Дело в том, что роль предохранителя не однозначна и, как правило, он способен защитить аппаратуру только от возгорания, когда половина внутренностей приказала долго жить. Но тема предохранителей какое-то табу. Производитель по канонам просто обязан ставить предохранитель в электроприбор. В случае с нашими электроприборами вред налицо, а в чём польза и от чего предохраняемся? Если от возгорания, то выделенную линию выключателем на входе задействую только на время прослушивания. Я достаточно подискутировал на эту тему с уважаемыми специалистами, каких-либо весомых аргументов в пользу наличия предохранителей не услышал. Многие соглашаются со мной, а некоторые давно избавились от предохранителей в своей аппаратуре.

Изменено 22 января, 2015 пользователем ASTREL